Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Неврология и нейрохирургия

Неврология и нейрохирургия Форумы: Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов, Мануальная терапия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 07.04.2004, 23:18
Stankov
Гость
 
Сообщений: n/a
Question Желудочно-кишечное кровотечение во время реабилитации после инсульта

В феврале 2004 года мой пациент перенес нарушение мозгового кровообращения по ишемическому типу в левом полушарии головного мозга на фоне атеросклероза магистральных артерий головы и артерильной гипертензии. Возраст 62 года. В анамнезе язва желудка.
На фоне лечения восстановилась речевая функция и сила в правой руке и ноге. Постоянно принимает тромбо асс и мемоплант.
Для лечения поясничного остеохонроза был назначен вольтарен и на 9 день лечения появился черный дегтеобразный стул. Было проведено лечние аминокапроновой кислотой, дициноном. На пальцах ног появились черные пятнышки, а потом язвочки - тромбоз мелких сосудов.
Больному необходимо проводить атиагрегантную и тромболитическую терапию для профилактики повторного инсульта и тромбоэмболии сосудов ног, но есть ограничения связанные с риском ЖКкровотечения. Что посоветуете, доктора?

Комментарии к сообщению:
reopoliglucin одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 08.04.2004, 12:29
Mikhail Mikhail вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 02.12.2001
Город: Москва
Сообщений: 3,214
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 121 раз(а) за 119 сообщений
Mikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
По- всей видимости, тактика зависит от материального положения пациента. Если может себе позволить - то плавикс. Если нет, - то аспирин с омепразолом.
Думаю, что если бы так долго его диклофенаком не лечили, он бы так и пил бы аспирин без проблемм.
Вот. Таково моё мнение.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 08.04.2004, 21:04
Stankov
Гость
 
Сообщений: n/a
Дело идет к ампутации, а вы аспирин с омепразолом... но тем не менее
спасибо за поддержку.
Я ему капаю трентал на РПГлюкине и в крайнем случае думаю применять фраксипарин.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 09.04.2004, 07:55
Mikhail Mikhail вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 02.12.2001
Город: Москва
Сообщений: 3,214
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 121 раз(а) за 119 сообщений
Mikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Stankov
Дело идет к ампутации, а вы аспирин с омепразолом... но тем не менее
спасибо за поддержку.
Я ему капаю трентал на РПГлюкине и в крайнем случае думаю применять фраксипарин.
Извините, не понял? Ампутации чего?
У него что, гангрена нижних конечностей?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 10.04.2004, 13:13
Аватар для reopoliglucin
reopoliglucin reopoliglucin вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 22.05.2002
Город: москва
Сообщений: 1,164
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 11 раз(а) за 11 сообщений
reopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
разрешите поделится своим не очень просвещенным мнением....
По продолжающемуся или только-только состоявшемуся ЖКК декстраны и крахмалы стараемся не капать (если позволяет АД), микроциркуляцию поддерживаем стремлением к нормоволемии- плазмой, солевыми (ht-30%)... как правило хорошая противоязвенная терапия (клиника, ЭГДС-контроль) позволяет через несколько дней вернутся к любимому "рео-с-тренталом" и уйти от гемостатиков...
да, сосудистый хирург что говорит об уровне окклюзии и возможности реконструкции??
вот, с уважением....
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 10.04.2004, 14:30
Gallen Gallen вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 14.07.2002
Город: UA
Сообщений: 6,085
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 568 раз(а) за 534 сообщений
Gallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Извините, но я не уверен, что от дицинона с аминокапронкой могло повысится тромбообразование. Даже в старых книгах: "Антигеморрагическое средство. Нормализует проницаемость сосудистой стенки, улучшает микроциркуляцию. Действие связано, по-видимому, с активирующим влиянием на формирование тромбопластина. Не влияет на протромбиновое время, не обладает гиперкоагуляционными свойствами и не способствует образованию тромбов." - это о этамзилате.
В аннотации к аминокапронке так же нет повышенного тромбообразования. Правда у этих препаратов противопоказания - склонность к тромбообразованию, но ведь там где есть такая склонность - нет, в принципе, склонности к кровотечению... Я так думаю.

Касательно больного - рео и трентал (800-1200 мг/сут) будут вероятно полезны, но не до ликвидации "микротормбозов". За счёт коллатералей заживут "язвочки".
Да, у нас при ЖКК больным всё равно назначают и трентал в/в, правда маловато - 200-400 мг/сут

А язву верифицировали? Может угля с кровянкой наелся? Висмут?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 10.04.2004, 15:09
Аватар для reopoliglucin
reopoliglucin reopoliglucin вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 22.05.2002
Город: москва
Сообщений: 1,164
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 11 раз(а) за 11 сообщений
reopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый Galen вспоминаю кажется Вами открытую тему по гемостатикам при ЖКК, кажется к сожаленю так единому мнению не пришли...
а насчет дицинона.. самому интересно, но спец, но рискну высказатся: в коаголограмме всетки показатели (не все конечно) сдвигаются в сторону гиперкоагуляции... (а вот трентал наверняка гипокоагуляцию не вызывает)
с уважением.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 12.04.2004, 09:04
Gallen Gallen вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 14.07.2002
Город: UA
Сообщений: 6,085
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 568 раз(а) за 534 сообщений
Gallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да, тема заглохла. В основном, по видимому, из-за консерватизма и революционизма без компромиссов между ними.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 16.04.2004, 11:05
kuszel kuszel вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 31.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 626
kuszel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkuszel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkuszel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkuszel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkuszel этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
на 9 день лечения появился черный дегтеобразный стул. Было проведено лечние аминокапроновой кислотой, дициноном. На пальцах ног появились черные пятнышки, а потом язвочки - тромбоз мелких сосудов.
Сильно сомневаюсь, что проблема с микроциркуляцией возникла из-за лечения аминокапронкой и дициноном. Каковы были показатели системы гемостаза до/после??? (АЧТВ? Протромбиновое время? продукты деградации фибриногена?). Больше всего похоже, что на фоне гипокоагуляции и кровопотери "тяжелый" и, вероятно соматически отягощенный пациент декомпенсировался "мультисистемно" с появлением элементов ДВС. Мне кажется, что самое разумное в такой ситуации это не искать волшебную таблетку от "гиперкоагуляции", а "тупо" стараться компенсировать все возникающие патофизиологические сдвиги (АД, гемодилюция/гемоконцентрация, сахар, электролиты и т.д.). Что говорит допплер или АГ магистральных сосудов нижних конечностей??? Что говорит допплр/дуплекс (АГ?) сонных артерий?

Комментарии к сообщению:
Alexei одобрил(а):
yananshs одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 17.04.2004, 23:27
Stankov
Гость
 
Сообщений: n/a
Да, провели обследование и обнаружили аневризму брюшной аорты.
Готовимся к операции.
Спасибо всем за проявленное участие. Большое спасибо.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 00:39.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.