Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Неврология и нейрохирургия

Неврология и нейрохирургия Форумы: Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов, Мануальная терапия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 25.02.2009, 08:10
Natalie_el Natalie_el вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.02.2009
Город: Екатеринбург
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 4
Natalie_el *
Question Пожалуйста, прокомментируйте ЭЭГ ребенка!

Всем добрый день.
Если кто-то может, прокомментируйте пожалуйста наше ЭЭГ. Один врач говорит, надо противосудорожные, другой - нет, третья прописывает небольшую дозу + пантогам и глиатилин.

Альфа-активность не выражена
Бета-активность слабо выражена
Доминирует Дельта-активность в виде ритма частотой 2 гц, очень высокой амплитуды (до 208 мкВ), наиболее выраженная в теменно-центрально области .
Зарегестрирована эпилептиформная активность в виде спайк, полиспайк - МВ в зоне вертекса, ОВ-МВ в левой лоблной области.

Вот. Пили мы уже противосудорожные, ламотриджин (ламолеп), ребенок явно тормозил, и двигательно и в речи, после отмены пошел прогресс, в целом чувствовал себя лучше. Последний невролог считает что нужно уменьшить дозу, но давать надо.
Я вот и думаю, давать или нет противосудорожные. Очень не хочу давать, лекарсво тяжелое. Или сделать ЭЭГ сейчас.... или пропить по 0,25 на ночь и сделать через 3 месяца...

По поводу поведения- ребенок аутичный, но не тяжелый, по-тихоньку справляемся с этим... Никаких симптомов эпи нет.

Спасибо. Ме действительно это нужно...
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 25.02.2009, 08:10
Natalie_el Natalie_el вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.02.2009
Город: Екатеринбург
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 4
Natalie_el *
да, на момент ээг ребенку было 2 года 11 мес., сейчас 3, 6.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 25.02.2009, 10:17
Dr. W.N. Dr. W.N. вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 12.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 11,501
Поблагодарили 2,157 раз(а) за 1,942 сообщений
Dr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Лечат не ЭЭГ, а больного. Нужны все результаты осмотров и обследований, ЭЭГ и томограммы (если есть) в виде сканов, размещенных на любом сервере, здесь укажите ссылки на файлы.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 25.02.2009, 10:34
Natalie_el Natalie_el вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.02.2009
Город: Екатеринбург
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 4
Natalie_el *
Цитата:
Сообщение от Dr. W.N. Посмотреть сообщение
Лечат не ЭЭГ, а больного. .
Я понимаю!!! Поэтому и спрашиваю тут. Невролог-эпилептолог сказала примерно вашими словами и отменила нам противосудорожные, прописала фенибут и пантогам, поочерди конечно, написала в заключении диагноз СДВГ...

МРТ мы не делали. Если, чтоб сказать что-то определенное, нужна кривая ЭЭГ, отсканирую, но выложить смогу завтра.

Еще меня смущает то, что в момент исследования, ребенок мой плохо спал, был заложен нос, сон был не глубокий, на мой взгляд, поворачивал голову влево, это они зафиксировали...
А дома вообще он нормально спит, если его ничего не беспокоит.

Чтоб понятнее было, расскажу тогда с чего все началось.
ПРи родах были обвитие на 1 раз, гипоксия на последних неделях, стремительные роды 4,5 часа. Развивался нормально во всех отношениях - двигательно, слова с года, с 1,5 очень активнно набирал. В 6 месяцев сняли диагноз ВЧД и рассосалась киста в ГМ (пили диакарб и аспаркам). В остальном претензий у врачей к нам не было. ПРимерно с полугода, где-то раз в полтора месяца температурил на зубы (возможно и орви было), но температура поднималась всегда очень высокая и до 40, ну в общем-то и далее на болячки высоко всегда температурил.
Около 2х лет, где-то в 1,11- 2 года стал грустным, перестал отвечать на наши вопросы, появились аутичные черты, развитие в каком-то плане остановилось. Сложно сказать, почему, примерно за месяц до эиого была поставлена 3я прививка АКДС + полиомелит.

Попали к психиатру, сделали ЭЭГ, она посоветовалась с неврологом-эпилептологом и выписали нам Финлепсин сначала, на него была сыпь, потом Ламолеп, пили месяца 3 в целом. Я отменила после консультации с другим эпилептологом, которая как раз и сказала, что не надо нам пить такие лекарства.

Последний раз были у 3го невролога вот недавно, говорит, что все-таки не хорошая ЭЭГ и надо бы попить противосудорожные. потому как это может сказаться на развитии.

На данный момент, аутичного у нас очень мало, скорее это ЗПР (которая и возникла на фоне аутизма видимо), с психологом-дефектологом занимаемся, работаем над этим, результаты есть, прогресс за последние месяцев 6-8 очень хороший, даже в садике отмечают, причем, именно после отмены ламотриджина + поздки и занятия в зимние каникулы - очень изменился ребенок.

Буду благодарна за мнение.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 25.02.2009, 10:42
Natalie_el Natalie_el вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.02.2009
Город: Екатеринбург
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 4
Natalie_el *
да, неврологи пишут РЦОНв заключениях, нарушение развития...
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 25.02.2009, 10:45
eqimi eqimi вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 25.04.2008
Город: Georgia
Сообщений: 2,304
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 639 раз(а) за 601 сообщений
Записей в дневнике: 1
eqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Отсканируете ЭЭГ и предоставьте.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 25.02.2009, 10:52
Dr. W.N. Dr. W.N. вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 12.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 11,501
Поблагодарили 2,157 раз(а) за 1,942 сообщений
Dr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Нужны подробности про ЗПР и аутизм + ЭЭГ сна.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 25.02.2009, 11:16
Natalie_el Natalie_el вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.02.2009
Город: Екатеринбург
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 4
Natalie_el *
ЭЭГ смогу только завтра вечером , к сожалению...
кое-что добавила в свое предпоследнее длинное сообщение.

Про ЗПР и аутизм:
Как мы заметили - ребенок стал каким-то печальным, перестал отвечать так же сразу и радостно как раньше на наши вопросы типа - "что это?", "кто это?", речь остановилась, предложений очень мало говорил. + зацикливание началось на мультиках - цитировал кусками, диалоги, проигрывал сам - то есть в принципе мог говорить нормально, понятно, но с нами очень мало говорил, отвечал... Параллельно со всем этим осенью пошли в садик, в 2,2, более менее адаптировался, хотя болели конечно. Но играл там один, на занятиях не занимался, вставал и шел играть. Во время долгой болезни (пневмония) зимой, когда мы были долго дома - стало получше, как-то повеселел, потом снова пошли в садик, весной стало не очень - то есть его эти состояния можно связывать со стрессом, усталостью.
Летом, после поездки был прогресс небольшой - много положительных эмоций., Этой осенью в 3 года снова пошли в садик - все намного лучше, но отличается от других детей конечно. Нервничал много из-за того, что что-то не получается (дома), сейчас редко и не так. Еще не общался с детьми, еще были зацикливания на мультиках (сейчас их нет). Алалии были, сейчас есть немного, но может и нормально говорить. Но занимается со всеми. Вообще очень полюбил занятия.
В глаза смотрит. Все новое воспринимает спокойно. Понимание речи есть, но с отставанием, скорее как 2-летка, сейчас намного лучше. ТО есть аутизм у нас "легкий" (консультировались и занимались в Петербурге с психологом), преодалим, но он за собой повлек ЗПР.
Сейчас - хочет общаться с детьми, играет. Но речь еще хромает, не может пока к ребенку обратиться нормально. - в основном в этом отставание сейчас - речь и общение. Сюжетно-ролевая игра есть, сам придумывает. Но не говорит "Я" (хотя знает, как правильно говорить, поправляю, но все равно на автомате говорит про себя "ты"), слово "да". Ходим в обычный садик.
За последнее время - месяца два, причем, именно после отмены ламотриджина + поздки и занятия в зимние каникулы - очень изменился ребенок в положительную сторону. Это отмечают и специалисты, которые с нами работают. Память всегда была очень хорошая.

То есть на 1й взгляд эпи-активность наша и аутизм вроде как не связаны...
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 25.02.2009, 11:54
Dr. W.N. Dr. W.N. вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 12.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 11,501
Поблагодарили 2,157 раз(а) за 1,942 сообщений
Dr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Основные выводы в виде алгоритма:
речь остановилась + аутизм? + эпилептиформная активность =>
1) сделать ЭЭГ-видеомониторинг, по возможности ночной,
2) с эпилептологом обсуждать эпилептические энцефалопатии, исключить с помощью мониторинга незамеченные эпилептические приступы (короткие, ночные, бессудорожные и т.п.).
3) В случае выявления указанных состояний антиэпилептическая терапия будет оправдана. При отсутствии таковых - не лечить ничем, но знать о вероятности появления приступов. Риск их появления ничем не исправляется.

Комментарии к сообщению:
eqimi одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 25.02.2009, 12:10
Natalie_el Natalie_el вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.02.2009
Город: Екатеринбург
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 4
Natalie_el *
Цитата:
Сообщение от Dr. W.N. Посмотреть сообщение
Основные выводы в виде алгоритма:
речь остановилась + аутизм? + эпилептиформная активность =>
1) сделать ЭЭГ-видеомониторинг, по возможности ночной,
2) с эпилептологом обсуждать эпилептические энцефалопатии, исключить с помощью мониторинга незамеченные эпилептические приступы (короткие, ночные, бессудорожные и т.п.).
3) В случае выявления указанных состояний антиэпилептическая терапия будет оправдана. При отсутствии таковых - не лечить ничем, но знать о вероятности появления приступов. Риск их появления ничем не исправляется.
Спасибо!!
ТО есть все-таки лучше повторить сейчс ЭЭГ?? Что-то могло измениться с июня?
Я немного не поняла про эпилептические приступы (они могут проявиться?) и энцефалопатии.
То есть то, что у нас сейчас в заключении после ЭЭГ (в 1м сообщении) - это энцефалопатии??

Скан ЭЭГ прикреплю завтра... на всякий случай
Видеомониторинг сделаем, достаточно времени прошло...
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 25.02.2009, 12:14
Natalie_el Natalie_el вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.02.2009
Город: Екатеринбург
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 4
Natalie_el *
И все-таки, вот такие наши проблемы в развитии и эпи как-то связаны или нет?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 25.02.2009, 12:17
Dr. W.N. Dr. W.N. вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 12.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 11,501
Поблагодарили 2,157 раз(а) за 1,942 сообщений
Dr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не просто ЭЭГ, а мониторинг.
Эпилептические приступы могут уже быть, их можно не заметить из-за краткости, нетипичности; приступов может не быть, но присутствовать продолженная эпилептиформная активность во сне (т.н. CSWS); приступы могут появиться в будущем (см. предыдущее сообщение)
Эпилептические энцефалопатии - это состояния, при которых частые эпилептические приступы и/или продолженная эпилептиформная активность приводят к нарушению (прежде всего) высших психических функций.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 25.02.2009, 12:33
Natalie_el Natalie_el вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.02.2009
Город: Екатеринбург
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 4
Natalie_el *
Спасибо большое за разъяснения Теперь понятнее))

Последний вопрос: лучше сделать ночной ЭЭГ видеомониторинг?? так больше вероятность увидеть что-то? или можно повторить как в прошлый раз - ребенок уснул днем, я его принесла в больницу, там минут 40 длилось исследование.



Вообще, я не писала, но у нас всегда проблема с засыпанием, на ночь особенно, оочень долго бывает не может уснуть, успокоиться, сейчас получше все-таки. Психолог в Петербурге связывала это тоже с аутизмом - вроде как он эмоционально не устает, не включен. Сейчас лучше стало.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 25.02.2009, 12:53
Dr. W.N. Dr. W.N. вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 12.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 11,501
Поблагодарили 2,157 раз(а) за 1,942 сообщений
Dr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я уже написал про мониторинг, читайте внимательнее. Лучше ночной.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 26.02.2009, 15:56
Natalie_el Natalie_el вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.02.2009
Город: Екатеринбург
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 4
Natalie_el *
Вот скан ЭЭГ:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

спасибо.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 04:11.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.