Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Хирургия > Флебология, сосудистая хирургия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 06.02.2009, 16:00
Liv Liv вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.12.2005
Город: Тюмень
Сообщений: 29
Сказал(а) спасибо: 1
Liv этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Необходима ампутация или можно спасти ногу?

Добрый день!

Мужчина, 60 лет. Рост 174, вес около 64 кг. Курит.
В январе 2007г. был поставлен диагноз атеросклероз н/к 4 ст. Были назначены: энап, трентал, курантил, аспирин.
7 декабря 2008г. - перелом лодыжки. Госпитализирован 08.12.08. Лежал на растяжке, 12.12 сделали операцию (проведены спицы, наложили лонгету). Через несколько дней после операции образовалось 2 некрозных участка размером с монету 50 копеек. 26.12.08 выписан для дальнейшего наблюдения в травматологической поликлинике. Перевязка в поликлинике была сделана только 30.12. Сам перевязывал дома - обрабатывал марганцовкой, накладывал левомиколь.
16.01.09 родственники обнаружили, что швы разошлись, некрозные пятна увеличились. Госпитализировали, сделали операцию - удалили железо, некроз срезали. Несколько дней получал антибиотики, потом только перевязки. 29.01 нога отекла, t 39. 30.01 открылся свищ - прочистили. установили дренаж. Назначили сульперазон.
На данный момент поставлен диагноз: хронический посттравматический остеомиелит лодыжек левой голени, свищевая форма, обострение. Трофическая язва левой голени в н/з. Облитерирующий атеросклероз нижних конечностей 4 ст. Окклюзия бедренной артерии слева.
Лечащий врач сказал, что сделать с этим ничего нельзя, придется делать высокую ампутацию.
Уважаемые профессионалы, есть ли у папы шанс сохранить ногу?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 06.02.2009, 17:16
Winer Winer вне форума ВРАЧ
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 17.04.2008
Город: Донецк\Лиман. Украина
Сообщений: 2,950
Поблагодарили 778 раз(а) за 771 сообщений
Winer этот участник имеет превосходную репутацию на форумеWiner этот участник имеет превосходную репутацию на форумеWiner этот участник имеет превосходную репутацию на форумеWiner этот участник имеет превосходную репутацию на форумеWiner этот участник имеет превосходную репутацию на форумеWiner этот участник имеет превосходную репутацию на форумеWiner этот участник имеет превосходную репутацию на форумеWiner этот участник имеет превосходную репутацию на форумеWiner этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В отделении какого профиля находится больной?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 06.02.2009, 17:19
Liv Liv вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.12.2005
Город: Тюмень
Сообщений: 29
Сказал(а) спасибо: 1
Liv этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
В травматологии.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 06.02.2009, 19:25
michmed michmed вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 22.12.2006
Город: Томск
Сообщений: 882
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 43 раз(а) за 42 сообщений
michmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вам необходима консультация сосудистого хирурга.(интервенционного хирурга - еще лучше)
Последние водятся в крупных городах европейской части страны, а также в Кемерово, Новосибирске...
Это реальный шанс.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 06.02.2009, 19:35
Liv Liv вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.12.2005
Город: Тюмень
Сообщений: 29
Сказал(а) спасибо: 1
Liv этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Мы в Тюмени.
После наших настойчивых просьб врач вызвал из другой больницы сосудистого хирурга. Папе написали направление в кардиохирургическое отделение на обследование, но с гнойной раной туда не возьмут.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 06.02.2009, 19:51
michmed michmed вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 22.12.2006
Город: Томск
Сообщений: 882
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 43 раз(а) за 42 сообщений
michmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Гнойная рана - не является противопоказанием к исследованию, которое требуется(ангиография). Наоборот - прямое показание!
В подобной ситуации операция может быть выполнена прямо во время исследования.
Надо надеятся, что там хирурги возьмутся помочь - надежды на лекарства без операции стремятся к нулю.
Если откажут - надо созваниваться с Кемерово или Новосибирском(несколько часов на самолете это реально)

В крайнем случае, если не выйдет описанное выше, - надо купировать гнойное воспаление(это в общую хирургию) и опять к сосудистым хирургам.

Комментарии к сообщению:
Sereda Andrey одобрил(а):
Dr. одобрил(а):
dav1972 одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 07.02.2009, 06:22
Аватар для dav1972
dav1972 dav1972 вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 07.10.2007
Город: Иркутск
Сообщений: 637
Поблагодарили 84 раз(а) за 82 сообщений
dav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Можете ли Вы полностью привести диагноз, который сформулировал сосудистый хирург?
Выполнялось ли дуплексное сканирование аорты и артерий нижних конечностей? Для этого ультразвукового исследования госпитализация не требуется, а информации может дать много.

Комментарии к сообщению:
Dr. одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 07.02.2009, 08:18
Liv Liv вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.12.2005
Город: Тюмень
Сообщений: 29
Сказал(а) спасибо: 1
Liv этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
УЗДГ артерий нижних конечностей с ЦДК от 03.02.09

Слева: Комплекс интима-медиа неравномерно утолщен, с неоднородной структурой медии, в виде гиперэхогенных включений, практически на всем протяжении.
ОБА: кровоток магистрально измененный, с признаками стеноза до 60%.
ПКА: кровоток магистрально измененный, скоростные показатели снижены.
Берцовые артерии: кровоток магистрально измененный, с признаками стеноза до 75%.
Артерии стопы: кровоток коллатерального спектра.

Заключение: Признаки пролонгированного атеросклеротического поражения артерий н/к, с признаками стеноза слева с уровня ОБА
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 07.02.2009, 12:08
Аватар для dav1972
dav1972 dav1972 вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 07.10.2007
Город: Иркутск
Сообщений: 637
Поблагодарили 84 раз(а) за 82 сообщений
dav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Присоединяюсь к рекомендациям коллеги в п.6.

По данным УЗДГ окклюзия бедренной артерии слева исключена (противоречит диагнозу, приведенному в п.1). Имеются стенозы артерий (причем стеноз в бедренной артерии на грани гемодинамической значимости), не исключается окклюзия дистальных сегментов берцовых артерий (т.н. дистальное поражение).
Больше высказаться без очного осмотра не представляется возможным. Возможные варианты - ангиография для уточнения степени стеноза бедренной артерии с ее возможной дилатацией, терапия вазапростаном. Если все-таки потребуется ампутация, при таком поражении артерий я бы рекомендовал гораздо более экономные варианты, чем высокая ампутация бедра.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 07.02.2009, 12:59
Liv Liv вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.12.2005
Город: Тюмень
Сообщений: 29
Сказал(а) спасибо: 1
Liv этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Т.е. нам надо настаивать на операции по поводу остеомиелита, а потом переводить в кардиохирургию?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 07.02.2009, 22:51
doctor_ma doctor_ma вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 07.02.2009
Город: Ереван
Сообщений: 8
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
doctor_ma *
Бороться надо!

По дуплексу нога не такая уж и катастрофически плохая, во всяком случае на 4 ст. не тянет.
Постарайтесь найти многопрофильную больницу, где есть и сосудистая хирургия, и травматология. В крайнем случае, пусть пока остается в травматологии, чтобы почистить кость, сколько возможно, но правильно было бы, чтобы параллельно больной получил хороший курс лечения сосудистыми препаратами (надо, чтобы сосудистый хирург проконсультировал и назначил).
Я бы ему солкосерил назначила в больших дозах.
И курить бросить - обязательно!!! Только тогда что-то может получиться!
Будьте здоровы!
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 08.02.2009, 09:25
michmed michmed вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 22.12.2006
Город: Томск
Сообщений: 882
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 43 раз(а) за 42 сообщений
michmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
К слову.
НИ ОДИН из т.н. "сосудистых" препаратов не влияет на отсрочку ампутации.(в т.ч. простаноиды)
Только реваскуляризация!
На вероятность и сроки заживления трофических язв доказано влияют только пентоксифиллин и низкомолекулярные гепарины. Но только на "венозные" язвы.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 08.02.2009, 10:24
Аватар для Anna_Shvedova
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025
Поблагодарили 4,808 раз(а) за 4,645 сообщений
Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от doctor_ma Посмотреть сообщение
Я бы ему солкосерил назначила в больших дозах.
А зачем? Создаем видимость лечения?
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 08.02.2009, 10:46
Liv Liv вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.12.2005
Город: Тюмень
Сообщений: 29
Сказал(а) спасибо: 1
Liv этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
На данный момент папе не назначены никакие "сосудистые" препараты - только антибиотик, витамины, капельницы с глюкозой и обезболивающее.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 08.02.2009, 14:41
doctor_ma doctor_ma вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 07.02.2009
Город: Ереван
Сообщений: 8
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
doctor_ma *
Извините, коллеги, но я - сосудистый хирург со стажем работы почти 30 лет, из них 25 - в Республиканском центре сосудистой хирургии.
И нам неоднократно приходилось "вытаскивать" больных из таких ситуаций, когда невозможно прооперировать сейчас и надо выждать время, или надо как-то улучшить состояние кровотока (здесь это и для остеомиелита будет полезно). В этих случаях солкосерил (особенно его инфузия - 20% раствор) прекрасно помогает, а еще лучше - в комплексе с другими препаратами.
В общем, в данном случае надо смотреть на больного в реале. Поэтому нужна консультация и наблюдение сосудистого хирурга.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 14:15.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.