Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Терапия > Форум для общения врачей-терапевтов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 06.02.2008, 21:59
Аватар для _Anton_
_Anton_ _Anton_ вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 03.04.2006
Город: Москва
Сообщений: 260
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 17 раз(а) за 14 сообщений
_Anton_ этот участник имеет превосходную репутацию на форуме_Anton_ этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
выбор гипотензивного средства при диабете

Буду краток.
Ж65. инвалид 2 гр. АГ 2стад. СД2типа. Принимает эналаприл 10х2, на фоне которого АД снижается недостаточно.(что бывает). Переносимость терапии нормальная. Требовала выписать ей физиотенз, т.к. кто-то сказал ей, что диабетикам он весьма полезен и просто чудо, а не препарат. Была очень недовольна выписанным мной Диротоном 20х2. Хотя иАПФ вроде как достоверно уменьшают смертность от осложнений СД. Видимо Ж скоро придет снова дабы швырнуть мне мой поганый диротон в рожу (что бывает).
Вопрос: Правильно ли был сделан выбор препарата в моем случае? Если нет, то почему?
Спасибо.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 06.02.2008, 22:04
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А почему монотерапия? Почему бы не добавить хотя бы диуретик (влияние на гликемию по большей части от лукавого)? Диротон - хорошо!

Комментарии к сообщению:
birdname одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 06.02.2008, 22:53
Аватар для Anna_Shvedova
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025
Поблагодарили 4,808 раз(а) за 4,645 сообщений
Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Артериальная гипертензия у больных с СД2 часто требует назначения комбинации даже и не из двух препаратов. Самая частая ошибка терапевта, на мой взгляд - смена препарата вместо добавления другого препарата из другой группы.
Наиболее приветствуются ингибиторы АПФ и пролонгированные антагонисты кальция. Однако диуретики и блокеры тоже грех не использовать, когда нужно

Комментарии к сообщению:
Hypericum одобрил(а): Не успел
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 06.02.2008, 22:55
Аватар для Hypericum
Hypericum Hypericum вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 12.10.2005
Город: РФ, Подмосковье
Сообщений: 886
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 23 раз(а) за 17 сообщений
Hypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Согласен с Александром. Одобрить не получается. На монотерапии вести не удастся, каким бы сильным препарат не был. Вариантов ведения много:
ИАПФ (диротон)/АРА2 + диуретик (индапамид или гипотиазид)
ИАПФ/АРА2 + блокатор кальциевых каналов
и даже БКК (дигидропиридины) + бета-блокатор (небилет) при сопутствующей ИБС
Хотя первые 2 комбинации наиболее приемлемы
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 06.02.2008, 23:56
Аватар для _Anton_
_Anton_ _Anton_ вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 03.04.2006
Город: Москва
Сообщений: 260
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 17 раз(а) за 14 сообщений
_Anton_ этот участник имеет превосходную репутацию на форуме_Anton_ этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Спасибо за ответы.
Я не очень верно сформулировал вопрос.
Вот так вернее: Имеет ли физиотенз преимущества перед диротоном в (моно)терапии у гипертоников с СД2? Если да, то какие? А с СД2 инсулинпотребным?

Монотерапия - не от хорошей жизни. блин, если я начну жаловаться на порядки выписки льготных лекарств и на обеспечение рецептов, меня прорвет и понесет

ps Когда Ж, измученная "безполезным" диротоном придет за физиотензом, добавлю ей индапамид, ладушки?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 07.02.2008, 07:08
Аватар для Hypericum
Hypericum Hypericum вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 12.10.2005
Город: РФ, Подмосковье
Сообщений: 886
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 23 раз(а) за 17 сообщений
Hypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Физиотенз на практике не эффективен, несмотря на многочисленные клинические исследования.. Добавляйте индапамид, а там видно будет. Из ситуации с льготными рецептами можно выкручиваться, назначая сразу комбинированные препараты. Например Энап Н, энзикс и т.д.

Комментарии к сообщению:
Dr. одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 07.02.2008, 07:24
Аватар для _Anton_
_Anton_ _Anton_ вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 03.04.2006
Город: Москва
Сообщений: 260
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 17 раз(а) за 14 сообщений
_Anton_ этот участник имеет превосходную репутацию на форуме_Anton_ этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Физиотенз в каком смысле не эффективен? Относительно положительного влияния на осложнения СД?
Да, еще в списке ко-ренитек и рениприл ГТ есть, просто не всегда комбинированные препараты в наличии бывают.
Спасибо за ответ

Комментарии к сообщению:
Hypericum одобрил(а): Вот их и назначайте
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 07.02.2008, 10:21
LupusDoc LupusDoc вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.08.2007
Город: RUSSIA
Сообщений: 4,176
Поблагодарили 1,091 раз(а) за 998 сообщений
LupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от _Anton_ Посмотреть сообщение
Имеет ли физиотенз преимущества перед диротоном в (моно)терапии у гипертоников с СД2? Если да, то какие? А с СД2 инсулинпотребным?
Имеется ряд публикаций (не сказать, что многочисленные), которые показывают положительные эффекты моксонидина (Физиотенза) при метаболическом синдроме и сахарном диабете, чем активно пользуется в продвижении препарата фирма-производитель:

Моксонидин 0,4 мг/сут при лечении в течение 6 месяцев оказывал более выраженные благоприятные эффекты на параметры углеводного метаболзма, нежели комбинация моксонидина 0,2 мг/сут + ирбесартана 150 мг/сут. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Моксонидин снижал микроальбуминурию у нормотензивных пациентов с диабетом I типа в сравнении с плацебо. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

В сравнении с метопрололом, моксонидин продемонстрировал снижение уровня гликемии, индекса резистентности к инсулину, триглицеридов плазмы при сходном контроле АД. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

С другой стороны, крупное РКИ моксонидина при сердечной недостаточности, MOXCON, было прекращено досрочно из-за повышенной смертности в группе моксонидина. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Моксонидин привлекает внимание отечественных специалистов, которые стабильно находят его преимущества при сахарном диабете, например, моксонидин в сравнении с метформином сильнее снижал уровни инсулина в плазме (при этом уровни HbA1c не менялись) [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]. Также публикации по этой проблеме в Терапевтическом Архиве 1997;69(6):59-64, Кардиологии 2002;42(2):50-3 и 2003;43(9):44-8.

Обращает внимание то, что моксонидин не сравнивался с ингибиторами АПФ. Производитель провел РКИ ASTRID [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] в котором исследовалось добавление моксонидина третьим препаратом к ингибитору АПФ либо антагонисту рецептров ангиотензина II и диуретику, но результатов пока не опубликовано.

Пока выводы такие, что моксонидин можно назначать у больных с гипертензией и сахарным диабетом только в отсутствие сердечной недостаточности. Поскольку прямых сравнений с ингибиторами АПФ нет, то нет и выводов о преимуществах моксонидина (ИМХО, таких преимуществ не будет выявлено). Добавлять моксонидин к ингибиторам АПФ при недостаточном контроле АД вполне можно.

Комментарии к сообщению:
ozinvev одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 07.02.2008, 11:11
Аватар для Anna_Shvedova
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025
Поблагодарили 4,808 раз(а) за 4,645 сообщений
Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Преимущества моксонидина по сравнению с другими гипотензивными препаратами не доказаны - и не думаю, что это удастся.

Суррогатные показатели (снижение инсулинорезистентности и т.д.) - это вовсе не то, что конечные точки. Оснований предпочитать физиотенз (тем более иАПФ и антагонистам кальция) на сегодняшний день нет.

Комментарии к сообщению:
ozinvev одобрил(а):
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 07.02.2008, 17:05
Аватар для _Anton_
_Anton_ _Anton_ вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 03.04.2006
Город: Москва
Сообщений: 260
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 17 раз(а) за 14 сообщений
_Anton_ этот участник имеет превосходную репутацию на форуме_Anton_ этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
уфф, совесть терапевта чиста! спасибо.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 18:22.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.