Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 12.04.2018, 01:34
Onurka Onurka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 24.01.2017
Город: City
Сообщений: 18
Сказал(а) спасибо: 2
Onurka *
Брадикардия у ребенка 1,8 г. Нужно Ваше мнение!!!

Добрый день, уважаемые врачи!

Ребенок родился в результате кесарева сечения. Доношен. В первые недели жизни перенес сепсис. Пробыл в кювезе 3 недели, лечили антибиотиками. Потом неделю дома долечивались антибиотиками. Во время нахождения в больнице и после выписки пульс сердца был 140 ударов в минуту.
После лечения проверились у кардиолога, никаких отклонений не было.
Когда ребенку было 4-5 мес, педиатр заметил, что пульс бьется реже, чем должен в его возрасте. Проверились у кардиолога, диагноз – брадикардия (средняя частота удара – 59, макс – 81, мин – 42). Сказали опять прийти через несколько месяцев на обследование.

Через несколько месяцев опять проверились. (средняя частота удара – 55, макс – 76, мин – 45)

И вот в возрасте 1 год и 8 месяцев проверились опять (средняя частота удара – 51, макс – 77, мин – 38). Врач сказал, что в данной ситуации нужно вживлять кардиостимулятор.
У ребенка обмороков, судорог никогда не было.
Прилагаю снимки последних кардиограмм.
Прошу Вашей консультации.

С уважением,
Мария
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Holter 1.jpg
Просмотров: 37
Размер:	774.6 Кб
ID:	155145  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Holter 2.jpg
Просмотров: 14
Размер:	780.7 Кб
ID:	155149  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Holter 3.jpg
Просмотров: 9
Размер:	665.1 Кб
ID:	155150  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Holter 4.jpg
Просмотров: 10
Размер:	850.3 Кб
ID:	155151  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Holter 5.jpg
Просмотров: 9
Размер:	844.8 Кб
ID:	155152  

Ответить с цитированием
  #2  
Старый 12.04.2018, 01:36
Onurka Onurka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 24.01.2017
Город: City
Сообщений: 18
Сказал(а) спасибо: 2
Onurka *
продолжение
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Holter 6.jpg
Просмотров: 13
Размер:	932.7 Кб
ID:	155153  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Holter 7.jpg
Просмотров: 6
Размер:	886.3 Кб
ID:	155154  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Holter 8.jpg
Просмотров: 4
Размер:	714.7 Кб
ID:	155155  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Kardiogramma.jpg
Просмотров: 4
Размер:	1.11 Мб
ID:	155156  Нажмите на изображение для увеличения
Название: EKG.jpg
Просмотров: 17
Размер:	766.7 Кб
ID:	155157  

Ответить с цитированием
  #3  
Старый 12.04.2018, 10:23
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,635
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,542 раз(а) за 9,709 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Несмотря на отсутствие симптомов, на мой взгляд, ребенок попадает под показания к имплантации ЭКС:
Цитата:
ACC/AHA/HRS 2008 Guidelines for Device-Based
Therapy of Cardiac Rhythm Abnormalities

Recommendations for Permanent Pacing in Children,
Adolescents, and Patients With Congenital
Heart Disease

CLASS I
1. Permanent pacemaker implantation is indicated for advanced
second- or third-degree AV block
associated with symptomatic
bradycardia, ventricular dysfunction, or low cardiac output.
(Level of Evidence: C)
2. Permanent pacemaker implantation is indicated for SND with
correlation of symptoms during age-inappropriate bradycardia.
The definition of bradycardia varies with the patient’s age and
expected heart rate. (Level of Evidence: B) (53,86,253,257)
3. Permanent pacemaker implantation is indicated for postoperative
advanced second- or third-degree AV block that is not
expected to resolve or that persists at least 7 days after cardiac
surgery. (Level of Evidence: B) (74,209)
4. Permanent pacemaker implantation is indicated for congenital
third-degree AV block with a wide QRS escape rhythm, complex
ventricular ectopy, or ventricular dysfunction. (Level of Evidence: B)
(271–273)
5. Permanent pacemaker implantation is indicated for congenital
third-degree AV block in the infant with a ventricular rate less
than 55 bpm
or with congenital heart disease and a ventricular
rate less than 70 bpm. (Level of Evidence: C) (267,268)
Норма ЧСС для детей от 1 до 3 лет в покое без сна от 89 до 152.
У Вашего ребенка среднесуточная ЧСС 51, это сильно меньше нормы.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 12.04.2018, 14:06
Onurka Onurka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 24.01.2017
Город: City
Сообщений: 18
Сказал(а) спасибо: 2
Onurka *
Спасибо Вам за быстрый ответ!

скажите пожалуйста, насколько я знаю, брадикардия развивается вследствие каких-то неполадок в организме.

у ребенка еще была обнаружена дисплазия тазобедренных суставов. с 1 по 6 мес жизни он был в бандаже Павлика, затем была операция, после он 4.5 месяца находился в гипсе по Лоренсу 2. потом еще 3 мес в бандаже павлика. В 1 и 1 мес все сняли. сейчас ему 1 год и 8 мес, он еще не ходит, встает и передвигается с опорой.
у невролога мы были, когда ему было 1 год и 3 мес, все было нормально.
Может нам есть смысл обследовать его у эндокринолога или еще у каких врачей, чтобы выявить причину? ведь при рождении пульс был нормальным.

Может ли в нашем случае брадикардия возникнуть из-за практически обездвиженности ребенка в 1-й год жизни + длительный прием антибиотиков после сепсиса?

есть ли какие-то препараты, которые могут помочь в нашем случае?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 12.04.2018, 15:31
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,635
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,542 раз(а) за 9,709 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Единственная причина которую можно поискать = лайм-боррелиоз. Клещи ребенка не кусали?
Рост, вес, ТТГ?

То, что перечислили Вы к сердцу отношения не имеет, брадикардии не вызывает.

Медикаментами АВ-блокады не лечат, да и хуже это чем ЭКС.
Не бойтесь Вы так ЭКС - это просто умный помощник, ребенок с ним будет совершенно обычным, никаких ограничений в жизни, прогноз хороший. Это сильно лучше чем многие лекарства в аритмологии.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 12.04.2018, 16:23
Onurka Onurka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 24.01.2017
Город: City
Сообщений: 18
Сказал(а) спасибо: 2
Onurka *
нет, клещи не кусали его.

Спасибо Вам за оперативную консультацию!
С уважением,
Мария
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 12.04.2018, 21:37
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,635
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,542 раз(а) за 9,709 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Korzun Посмотреть сообщение
Рост, вес, ТТГ?
Дополните информацию, пожалуйста.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 12.04.2018, 23:32
Onurka Onurka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 24.01.2017
Город: City
Сообщений: 18
Сказал(а) спасибо: 2
Onurka *
Рост сына сейчас 83 см, вес 9400 кг

ТТГ не знаю, во всех анализах крови, которые мы делали, ТТГ и других гормонов щитовидной железы нет. У нас ни разу никто не запросил эти данные.

Значит, Вы считаете, что у эндокринолога нужно обследоваться?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 12.04.2018, 23:36
Onurka Onurka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 24.01.2017
Город: City
Сообщений: 18
Сказал(а) спасибо: 2
Onurka *
Цитата:
Сообщение от Korzun Посмотреть сообщение
Не бойтесь Вы так ЭКС - это просто умный помощник, ребенок с ним будет совершенно обычным, никаких ограничений в жизни, прогноз хороший. Это сильно лучше чем многие лекарства в аритмологии.
К сожалению боюсь.. Хочется обойтись без таких мер, но видимо не судьба.
наш врач сказал, что ЭКС будет имплантирован на 8 лет, и возможно в будущем, по истечении этого срока, можно будем обойтись и без него. То есть брадикардия может уйти. Такое возможно?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 13.04.2018, 00:12
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,635
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,542 раз(а) за 9,709 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я бы просто проверил ТТГ, чтобы исключить возможность гипотиреоза, как причины АВ блокад. Если там будет что-то не так, то тогда к эндокринологу.

Сердце растет вместе с ребенком, развивается.
Стимулятор работает не все время, а только когда нужно.
Если все будет развиваться хорошо, что время работы стимулятора может сокращаться. Он может быть установлен, но бездействовать. Да, брадикардия со временем может уйти.
Рассматривайте его только как помощника, который будет подстраховывать сердце ребенка.
Имплантация - простая процедура, каких-то осложнений практически не бывает. При этом стимуляторы спасли много жизней, т.к. брадикардии - это угрожающие жизни ситуации. Сейчас у ребенка не обмороков, но никто не может гарантировать, что при такой ЧСС и блокадах они не появятся. Т-т-т. И где в это время будет ребенок? Можно упасть на подушку, а можно с лестницы или на дороге. Опять: т-т-т. Не пугаю, но объясняю его нужность.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 13.04.2018, 11:21
Onurka Onurka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 24.01.2017
Город: City
Сообщений: 18
Сказал(а) спасибо: 2
Onurka *
Александр Иванович! Большое Вам спасибо за Ваше участие. Не представляете, какое хорошее дело Вы делаете!

Я бы хотела вводить Вас в курс дела по нашему вопросу, если Вы не против, конечно!

Мы вообще проходим наблюдение в исследовательском центре при Университете в Стамбуле (Коротко с турецкого звучит Чапа). Это такое учреждение, где профессора обучают студентов, также проводится лечение пациентов. Мы живем в Турции.
Я это пишу, чтоб Вы понимали, что наблюдаемся в одном из лучших мест.

Но последнее обследование (результаты я Вам высылала) провели в частной клинике, потому что нужно было срочно провериться, так как врач педиатр нас напугала. В Чапе из за очередей сложно быстро провериться.

Но сегодня муж отнес последние результаты в Чапу для консультации. Он сказал, что ничего нового и страшного нет. Он хочет подождать пока сын начнет ходить и узнать будет ли у него приступ во время физической перегрузки. Пока ЭКС ставить не думает. В понедельник просит привезти сына на обследование.

Я также хочу спросить его по поводу проверки у эндокринолога по Вашему совету.

Можно я буду отчитываться Вам о "проделанной работе" и просить Вашей консультации?

С уважением,
Мария
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 13.04.2018, 11:47
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,635
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,542 раз(а) за 9,709 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Пишите, конечно.
Наверное, я Вас расстрою, но вряд ли Стамбул - это город с передовой медициной. Лучше съездить рядом в Израиль, или в Германию, которая традиционно была близка с Турцией по потокам людей.
На представленном Холтере не классифицирована брадикардия, т.е. нет слов "АВ блокада".
А в Вашей Чапе на среднесуточную ЧСС 51 говорят: "в Чапу для консультации. Он сказал, что ничего нового и страшного нет."
Для меня и то и другое - врачебные ошибки.
В то время как в США и Европе показан ЭКС.
Цитата:
Permanent pacemaker implantation is indicated for congenital
third-degree AV block in the infant with a ventricular rate less
than 55 bpm or with congenital heart disease and a ventricular
rate less than 70 bpm.
Повторю, что брадикардия несет угрозу для жизни. И что возможности наблюдения ограничены в т.ч. во времени. Нужно успеть до первого падения, т-т-т. Тянуть брадикардию "до последнего" без ЭКС - это не правильно. Брадикардия, кроме возможности обморока, еще влияет на многие параметры сердца.

И не эндокринолог нужен, а анализ ТТГ.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 13.04.2018, 12:14
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,635
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,542 раз(а) за 9,709 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Распечатайте и покажите Вашим врачам документ во вложении страница 20.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 13.04.2018, 15:33
Onurka Onurka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 24.01.2017
Город: City
Сообщений: 18
Сказал(а) спасибо: 2
Onurka *
Цитата:
Сообщение от Korzun Посмотреть сообщение
На представленном Холтере не классифицирована брадикардия, т.е. нет слов "АВ блокада".
На документе со снимками Узи, врач написал что есть AV блокада 2-3 степени (правда на турецком). И еще написано, что пауз не было.

"А про ничего нового и страшного нет"
Здесь может я исказила слова. Нового ничего нет, в смысле он знал это и ожидал. А про страшное, он имел ввиду, что не нужно бросаться в панику. Возможно и муж исказил его слова, так как он с ним беседовал.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 13.04.2018, 15:35
Onurka Onurka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 24.01.2017
Город: City
Сообщений: 18
Сказал(а) спасибо: 2
Onurka *
Цитата:
Сообщение от Korzun Посмотреть сообщение
Повторю, что брадикардия несет угрозу для жизни. И что возможности наблюдения ограничены в т.ч. во времени.
В понедельник мы все обговорим с врачом.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 01:47.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.