Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Медицинское право

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 18.10.2007, 17:23
ljrnjh ljrnjh вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 18.10.2007
Город: Златоуст
Сообщений: 4
ljrnjh *
отказ от госпитализации

Пациент ушел самовольно из приемного отделения, отказавшись оформить отказ. Дома наступил летальный исход. Может ли быть привлечен врач приемного отделения к ответственности.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 18.10.2007, 18:10
Аватар для Vasilenko
Vasilenko Vasilenko вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.09.2005
Город: Надым
Сообщений: 1,608
Поблагодарили 53 раз(а) за 48 сообщений
Vasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Можно оформить отказ типа консилиумом - главное, чтобы свидетели были. У меня тоже в амбулаторке отказа от госпитализации не нашли - выговор, хотя пациент жив-здоров. А в суде аргументы простые - где написано, что отказ должен храниться в амбулаторке? Где (в каком приказе) написано, что отказ оформляется на отдельном листе? Где написано, в какой форме оформляется этот отказ? И т.д. Результат вы видели.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 18.10.2007, 21:46
Аватар для antibiotik
antibiotik antibiotik вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 07.02.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,486
Поблагодарили 2,017 раз(а) за 1,347 сообщений
antibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Можно снять с себя ответственность, доложив об инциденте дежурному администратору по больнице/ответственному врачу, оформив это в истории болезни.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 19.10.2007, 06:41
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,909
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Когда пациент уже умер - докладывать об инциденте поздно. Если это реальный эпизод - остается молиться, чтобы никому не пришло в голову писать жалобы или возбуждать дело.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 20.10.2007, 14:50
Аватар для Dr. Vadim
Dr. Vadim Dr. Vadim вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 06.04.2005
Город: Екатеринбург
Сообщений: 1,709
Поблагодарили 301 раз(а) за 251 сообщений
Dr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от antibiotik Посмотреть сообщение
Можно снять с себя ответственность, доложив об инциденте дежурному администратору по больнице/ответственному врачу, оформив это в истории болезни.
Это частное мнение или можете сослаться на норму права?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 20.10.2007, 15:23
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Написать в историю: "Самовольно покинул отделение до осмотра в 12:00" - недостаточно?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 26.10.2007, 14:14
ljrnjh ljrnjh вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 18.10.2007
Город: Златоуст
Сообщений: 4
ljrnjh *
Все документы оформлены, документ об отказе и отказе оформления отказа оформлен, начмеду доложено. Тем не менее возбуждено уголовное дела и аттестационная комиссия миннздрава рассматривает вопрос о снятии категории, так как больной умер от перитонита.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 26.10.2007, 14:58
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,518
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В принципе в стартовом топике не предоставлено никакой информации, дающей основания для ответа. В частности:
1. Принципиально важно, покинул ли больной приемное отделение до осмотра врача или после. В первом случае вины нет, ибо врач пациента не видел и с ним не работал. Ситуация трактуется, как отказ от медицинской помощи (отказ от осмотра). Во втором случае уход пациента документируется в истории болезни и подписывается свидетелями.
2. Во втором случае принципиально важна форма записи. В случае короткой записи, типа «пациент предупрежден о возможных последствиях» будут проблемы, ибо трудно доказать, что пациента предупредили о возможности летального исхода будет крайне трудно.

Важно также почему пациент ушел из больницы: т.е. он отказался от медицинской помощи в принципе, или не согласился от предложенного оперативного лечения (в последнем случае важно предлагалась ли консервативная помощь) и т.д.

На сегодняшний день важно записями в истории болезни и/или показаниями свидетелей доказать, что
- врач действительно предупреждал пациента о возможном летальном исходе,
- пациент понял это предупреждение (например, переспросил)
- врач информировал пациента о возможности и необходимости немедленно вернуться в больницу, при появлении (прогрессировании, изменении…) таких-то симптомов.

Короче говоря, гадаем на кофейной гуще – информации ноль.
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 09.11.2007, 19:14
ljrnjh ljrnjh вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 18.10.2007
Город: Златоуст
Сообщений: 4
ljrnjh *
Все документы оформлены в соответствии с Основами законодательства в здравоохранении, т.е. пациента предупредили о возможности летального исхода, что подтверждено подписями трех сведетелей. Больной принципиально отказался от нахождения в стационаре.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 09.11.2007, 19:35
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,909
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Что именно подтверждено подписями свидетелей? Как запись сделана буквально?
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 13.11.2007, 20:04
ljrnjh ljrnjh вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 18.10.2007
Город: Златоуст
Сообщений: 4
ljrnjh *
Читайте ... и не нода ...если ...
Пришел, увидел, нахамил.... Модератор
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 13.11.2007, 20:13
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,518
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вот так тоже бывает - пришел человек, задал вопрос. Исходных данных не предоставил... Считает, что если он прочитал ОЗОЗ (который, кстати, называет неправильно), то он уже кум королю и консультанты, не первый год ведущие форум, знают меньше него...
Все может быть. Может г-н ljrnjh много грамотнее нас, но... Хамить модератору раздела здесь не будет никто.

Для читателей ветки - конкретная формулировка отказа определяет на 99% судебную перспективу. Не зная ее, мы не можем сказать ничего конкретного.
Топикстар отвечать на вопросы не хочет (и не сможет ближайшие 10 дней). Тема отложена.

Если г-н ljrnjh разумно потратит вынужденную паузу на изучение правил общения на консультативных форумах, то тема будет продолжена через 10 дней. Нет - удалена.
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 09:18.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.