Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Хирургия

Хирургия Форумы: Флебология, сосудистая хирургия, Форум для врачей хирургов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 25.09.2007, 12:08
Leyner Leyner вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 25.09.2007
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4
Leyner *
Question Пневмоторакс спонтанный нужна ли операция?

Уважаемые специалисты, помогите пожалуйста принять решение! Нужна ли операция на легком после первого случая спонтанного пневмоторакса на правом легком мужчине 40 лет?
При этом на левом легком уже были два случая спонтанного пневмоторакса с частотой в 7-10 лет, после второго сделали операцию в 2000 г., после которой пневмоторакс не происходил.
Мнения специалистов, с которыми уже консультировались по вопросу нужна ли операция, расходятся диаметрально противоположно.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 25.09.2007, 12:12
Anton Verbine Anton Verbine вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 15.12.2006
Город: Moscow-Princeton-Vicenza-Toronto-Moscow
Сообщений: 2,022
Поблагодарили 168 раз(а) за 155 сообщений
Anton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Пожалуйста, выложите рентгеновские снимки и вписки предыдуших госпитализаций.

Комментарии к сообщению:
DIAMAL одобрил(а): !
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 25.09.2007, 13:59
Leyner Leyner вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 25.09.2007
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4
Leyner *
Спонтанный пневмоторакс нужна ли операция?

Выписок с собой нет, к сожалению.
Снимки бумажные, по словам специалистов, крайне неудачные (верхушки не подробны)
По результатам томографического сканирования:
В левом (прооперированном) легком буллы есть мах размер 19 на 15 мм.(Специалисты, производившие операцию объяснили, что целью операции не является устранение булл (энфизем)). Про правое в эпикризе обследования такого не написано.
Нужна ли операция "в принципе" после первого случая спонт.пневмоторакса или дождаться второго случая?
Были у трех специалистов: 2:1 в пользу операции.
И правда ли, что авиа-перелет (в самолете) крайне опасен для жизни пациента со случаем спонтанного пневмоторакса.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 25.09.2007, 14:27
Anton Verbine Anton Verbine вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 15.12.2006
Город: Moscow-Princeton-Vicenza-Toronto-Moscow
Сообщений: 2,022
Поблагодарили 168 раз(а) за 155 сообщений
Anton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
моё мнение- если снимки неудачные, то желательно сделать удачную КТ. Это как минимум облегчит Вам дальнейшие консультации. Если последний пневмоторакс перенесен "на ногах", и постепенно разрешается самостоятельно (ведь так?), то есть вероятность, что вопрос об операции не срочен.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 25.09.2007, 16:42
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вообще, слабо себе представляю торакального хирурга, который может взяться за операцию у больного эмфиземой без КТ. Вот это действительно на современном этапе опасно. А опасность СП в самолете ничуть не больше опасности на земле. То есть, если он и случится, самолет посадят в течение часа.

Комментарии к сообщению:
DIAMAL одобрил(а): !
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 25.09.2007, 18:54
Anton Verbine Anton Verbine вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 15.12.2006
Город: Moscow-Princeton-Vicenza-Toronto-Moscow
Сообщений: 2,022
Поблагодарили 168 раз(а) за 155 сообщений
Anton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Что касается полетов в самолете, то перепад давления между кистой (если она действительно не сообшается с бронхом)и давлением в салоне при пассажирских перевозках меньше, чем при нырянии на глубину более метра, и гораздо меньше, чем при "натуживании" в бытовых ситуациях(Давление в салоне поддерживаетя искусственно на уровне несколько ниже атмосферного (ок 560 мм. рт.ст), без резких перепадов). По закону Бойля-Мариотта обьём герметичных полостей действительно несколько растетпри падении давления, несколько случаев пневмотораксов и даже 2 случая воздушной эмболии описаны как казуистика (причем, в основном речь идёт не о сравнительно "частых" буллах, а- о редкой врожденной патологии- "замкнутых" бронхогенных кистах с "незрелыми" сосудами). По статистике, смерть в полете самолета очень редка (0.31 смерть на миллион пассажиров), и в основном случается со здоровыми мужчинами средних лет , являясь первым и последним проявлением ишемической болезни сердца. Официальных рекоммендаций по поводу полетов в самолете больных с буллами , насколько я вижу- не сушествует, как и "абсолютных" показаний как к открытой, так и к "малоинвазивной" операциям у таких больных.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 26.09.2007, 13:30
Leyner Leyner вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 25.09.2007
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4
Leyner *
КТ есть и не одна.
В том то и дело, что все обследования есть.
По мнению специалистов, к которым мы обращались, буллы до 1 см в диаметре могут быть вообще не обнаруживаться на КТ, к примеру, на неоперированном правом легком, однако оно "сдувается" и становится с кулачок. Сам по себе такой пневмоторакс, насколько я понимаю, пройти не сможет. Каждый происходивший пневмоторакс устранялся проколом для расправления легкого.
А авиа перелет для уже свершившегося (случившегося не в полете, а загодя!) пневмоторакса (чтобы не устранять его за границей!) опасен для жизни?

Комментарии к сообщению:
Anton Verbine одобрил(а): ...tak vykladyvajte zhe ih, esli est'.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 05.09.2008, 04:35
Аватар для marym
marym marym вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 22.02.2008
Город: Оттава, Канада
Сообщений: 58
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 12 раз(а) за 12 сообщений
marym этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmarym этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Annabella Посмотреть сообщение
То есть, если он и случится, самолет посадят в течение часа.
К сожалению, не всегда и не везде можно посадить самолет в течении часа. Даже, казалось бы, один из самых популярных маршрутов Токио -- Лос-Анджелес (на котором мне однажды пришлось оказывать "помощь" девушке с, вероятно, панической атакой) над Тихим океаном, оказывается (по словам пилота) в 2 час. 30 мин. лета до ближайшего аэропорта (Анкориджа на Аляске), способного принимать тяжелые самолеты. А если Анкоридж закрыт по метерусловиям (зимой бывает нередко) -- то до Гонолулу на Гавайах -- более 3 часов. Вот так-то :-(

Что интересно, пассажирам эту информацию сообщать не считают нужным.

Прошу прощения за офф-топик.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 23:17.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.