Ошибка при измерении Манту

[MatveyKa]

Здравствуйте, Анна Сергеевна.

Нашему мальчику 2 года 11 месяцев, вес 13.2 кг, рост 95 см, рубчик БЦЖ 7 мм.
У нас возникло затруднение с адекватной оценкой результатов проб Манту. В карточке написано:
2005 - пап. 8 мм.
2006 - гип. 10 мм
2007 - пап 12 мм.
Но на самом деле в 2006 году у нас была паппула, это мы помним и уверены, потому что она была достаточно большой и не сходила около двух с половиной недель. Не знаем по какой причине, участковый педиатр написала нам гиперемию .
Фтизиатр ответила, что она верит документам. И, конечно, она права с точки зрения врача. Более того, фтизиатр нам сказала, что даже если и была в 2006 году паппула, то к трем годам 12 мм это много. И поэтому нам надо пропить таблетки и сделать ренгенограмму.
Мы сдали перед ее приемом общий кровь и мочу. Анализы хорошие. Вообще ребенок болеет редко, жалоб нет, но была несколько раз аллергия. Мы так и не выяснили ее причины.
Нас очень волнует, что в итоге у нас искажены сведения о 2006 г. У нас возникло несколько вопросов, очень хотели бы услышать Ваше мнение:
1) Если допустить что все-таки мы правы. И в 2006 году была паппула, считается ли прибавка в 2 мм достаточной для постановки диагноза "вираж"?
2) Как бы Вы посоветовали нам поступить далее?
3) Если мы отказываемся от таблеток, то нам делать Манту через три месяца. Как часто нам ее потом придется повторять?

Заранее благодарим Вас за консультацию!

[Annabella]

1. К сожаленгию, мы не можем "допускать" - существует медицинская документация.
Но диагноз "вираж" ставится, если отрицательная проба становится положительной - поэтому если все время была папула - это не вираж. Если была гиперемия, а стала папула - то вираж.
2. Вам решать - Вы можете отказаться. Но на основании документации права фтизиатр, которая назначила профлечение (хотя 12 мм к трем годам - немного).
3. Это на усмотрение Вашего врача.

[MatveyKa]

Большое спасибо за ответы!!!

У нас остается беспокойство:
1) Как Вы считаете, не следует ли пройти еще какие-нибудь анализы перед профлечением?
2) Нам сказали врачи, что норма Манты 5 мм. К какому возрасту она должна быть такая?

А еще нам сказали, что теперь пожизненно запрещено ставить БЦЖ, потому что мы инфицированы. Так ли это?

[Annabella]

Норма Манты - гораздо больше 5 мм. Потому что я себе не представляю, как можно налепить пельмени размером в 5 мм, мой личный рекорд - с крупную черешню. А Манты вообще должны быть большие, 3-4 на порцию.
Это я чтобы отвлечь Вас от паники. Потому что Манту - это фамилия дяденьки, который эту пробу придумал, да он еще и француз - поэтому фамилия не склоняется. Может быть, у Ваших врачей такая норма Манту. Я, увы, не обладаю столь богатой фантазией, поэтому пользуюсь 109 приказом - в котором написано, что норма пробы Манту - от 5 мм, с нарастанием не более 6 мм в год, до 16 мм. Обычно проба нарастает в первые 2-3 года, потом уменьшается, и к 6-7 годам при отсутствии инфицированности становится отрицательной.
БЦЖ действительно делать нельзя, это так. Никакие другие анализы не нужны. Ситуация рядовая, никакой катастрофы. Не волнуйтесь.

[MatveyKa]

Хммм... Манты говорите.... это вкусно...

Спасибо за ответы!

[MatveyKa]

Анна Сергеевна, мы все-таки склоняемся к решению не пить таблетки. Скажите, пожалуйста, если следующая проба Манту будет меньше или отрицательная. Будет ли это служить доказательством того, что ребенок все-таки не был инфицирован (не было виража)?

[Annabella]

Если она будет меньше без лекарств - это поствакцинальная аллергия.

[MatveyKa]

Спасибо!

[MatveyKa]

Здравствуйте, Анна Сергеевна. Мы вам уже писали (http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=36538), где мы сомневались в правильности измерения реакции Манту. По-началу мы категорично были настроены против профлечения, но сейчас эмоции утихли. Мы решили изучить все варианты.
Нигде не смогли найти ответы на интересующий нас вопрос: что происходит с палочкой Коха (извините, если не так назвали) в инфицированном организме после профлечения? Она исчезает? Ослабевает? Обеспечивает ли она иммунитет против туберкулеза в дальнейшем?

Очень хочется по-подробнее узнать, какие изменения происходят после профлечения.

[Annabella]

Профлечение призвано предотвратить активацию скрытой инфекции и перехолд ее в явную болезнь, как правило, лекарства для профлечения уничтожают активно размножающиеся палочки (их как бы три подтипа по активности размножения - уничтожаются наиболее жизнеспособные, и могущие вызывать заболевание). Но при этом никуда не девается инфицированность, так как остаются "спящие микобактерии".
Инфицированность - это вовсе не защита или "иммунитет" - это фактор риска заболевания. Именно поэтому инфицированных детей и лечат. Потом инфицированность остается на всю жизнь, и в подавляющем большинстве случаев, конечно, человек не заболевает. Самые опасные годы - это первые два года после инфицирования.

[MatveyKa]

Интересно, а почему инфицирование наиболее опасно только в первые два года? А потом организм сам справляется?
Наш фтизиатр объяснила, что если мы пропьем таблетки, то палочка останется ослабленной и БЦЖ делать не надо - потому как по сути это и будет своего рода прививкой. А что если в дальнейшем опять встречается "зараза"? Инфицирование происходит заново? я спрашиваю, потому что моя мама два раза болела туберкулезом. Один раз, когда я маленькая была и второй раз года 4 назад

[Annabella]

Инфицирование в первые два года достоверно чаще переходит в болезнб
Ваша фтизиатр, очевидно, не совсем в курсе того, что заболевают люди двумя способами - это эндогенная реактивация - то есть вспышка ранее имевшейся инфекции (чаще это у стариков, при ВИЧ-инфекции и при иммуносупрессивной терапии, сахарном диабете). Подавляющее число людей заболевают от контакта - вот поэтому важные показатели эпидемиологической ситуации - это количество бацилловыделителей и количество инфицированных детей.
И уж конечно, никакой "прививкой" инфицирование назвать нельзя. БЦЖ делать нельзя вовсе не из-за того, что инфицирование защитит от туберкулеза. Если сделать прививку БЦЖ инфицированному ребенку, то это может спровоцировать реактивацию инфекции и заболевание.

[MatveyKa]

Скажите пожалуйста, Анна Сергеевна, можем ли мы потребовать чтобы нам сделали градуированную пробу Перке, чтобы окончательно удостовериться в правильности диагноза "тубинфицирование". На наш вопрос о дополнительной диагностике мы получили ответ, что достовернее пробы Манту ничего нету.
А вдруг инфицированности нет, а мы пропьем таблетки.

[Annabella]

А вдруг инфицированность есть, а таблетки ребенок не получит? 100% удостоверится, что есть инфицированность, можно только при наличии заболевания.
Я понимаю Ваше беспокойство. Что касается пробы Пирке - да, она позволяет исключить неспецифическую реакцию. Есть еще TB-spot - но насколько я знаю, в России его нигде не делают - а он как раз поточнее проб будет.
У мамы-то сейчас все в порядке, я надеюсь?
Да, и я темы объединю - все-таки, форум не только для Вас и для меня, другие родители тоже захотят перечитать вопросы.

[MatveyKa]

У мамы, как я понимаю, флюорография всегда будет показывать какие-то изменения в легких. Но динамики говорят нет. Хотя тот факт, что она вторично болела меня напрягает.
Анна Сергеевна, скажите какие анализы мы должны сдавать во время профлечения, ведь должны же следить за состоянием ребенка пока он принимает таблетки?