|
#1
26.06.2007, 21:39
|
|||
|
|||
|
Эрозия- кольпоскопическая картина-что означает?
Мне 23 года, вес 59 кг, рост 160.
Гинекологический анамнез: менструации начались в 13 лет (цикл 33-40 дней, кровотечение 5-6 дней), первые 2 года были безболезненные, затем болезненные в первый день менструации. Периодически цикл затягивался до 46-50 дней, однократно, при поступлении в институт менструаций не было 6 месяцев. Половая жизнь с 19 лет, постоянный партнер. 3 года назад сделала УЗИ, выявили кисту яичника (6*7), принимала КОК, киста исчезла. Так же выявили ПЦР (ПЦР проводили на хламидию, уреаплазму, микоплазму, гарднереллу)микоплазму хоминис. Лечилась юнидоксом-солютабом, но партнер не лечился. поэтому потом лечилась офлоксацином, но у же вместе с партнером, контрольный ПЦР не делала. 2 года назад появились единичные черного цвета волосы вокруг сосков (правого соска). в течении 2-3-х лет беловато-желтые выделения из влагалища, иногда с запахом резким. Ставили эрозию шейки матки примерно 1,5 года назад, не лечилась. За последние 8-9 месяцев особенно обильные выделения из влагалища, желтовато-белого цвета. Данные последнего УЗИ (сама пошла так как на фоне приема ДИане появилась мажущие выделения коричневого цвета, то есть таким образом не заканчивались менструации) с трансвагиндатчиком: Матка: длина 5,0, передне-задний размер 3,9, ширина 4,9, миометрий УМЕРЕННО НЕОДНОРОДНЫЙ, М-эхо передне-задний размер 4 мм, гиперэхоген .неодн., состояние полости матки нечеткий контур Яичники: правый у ребра матки, левый размеры:3,6*2,2*2,4, фолликулярный аппарат до 10 фол., диаметром 4-5 мм, правый 3,4*1,3*2,1, фолликулярный аппарат до 10 фол., диаметром 5-9 мм. Маточные трубы не определяются, жидкости за маткой нет. данных закисту правого яичника нет. Мазок от апреля 07 эпителий 4-6, лейкоциты большое количество, флора палочки. Диагноз гинеколога: бактериальный вагиноз.(пошла к гинекологу, так как у мужа был впервые эпизод герпеса генитального и кандидоза (диагноз поставил дерматовенеролог), причем это произошло после полового контакта без презерватива (мы и раньше не пользовались презервативами, но герпеса у него никогда не было). Последняя менструация 18.06-23.06. Вчера пошла к гинекологу по новому месту жительства, гинеколог увидела эрозию, отправила на кольпоскопию. Вот данные кольпоскопии с уксусной кислотой: Шейка матки обычной формы и размеров, покрыта МПЭ, стык двух эпителиев четко визуализируется. В средней зоне имеются элементы НМ, НБ, АБЭ. На 6-7 ч – единичные ОЖ. При пробе Шиллера выявляется иоднегативный участок на задней губе шейки матки на 7 ч. Заключение: ненормальная кольпоскопическая картина (НБ,НМ, АБЭ) Рекомендовано: -парное бактериологическое, бактериоскопическое, вирусологическое исследование, и лечение. Повторная кольпоскопия+оу после лечения. Во время кольпоскопии врач говорила, что у меня все признаки ИПП: мозаичность, пунктаты, петлевые сосуды. Лечащий врач у меня не тот , который делал кольпоскопию, на вопрос, что означают эти сокращения внятного ответа не дала, сказала, что мне это не нужно знать. Я спросила, как в отношении рака, хотела бы узнать, что это значит, а врач сказала, что если бы что-то было, то меня бы направили на биопсию. И отправила меня на сдачу ПЦР соскоб полуколичественным методом: герпеса простого 1 и 2, хламидия, микоплазма гоминис, микоплазма гениталиум, уреаплазма уреалитикум, гарднерелла, нейсериягонорея, кандиди альбиканс, папиломавируса 16,18,31,32, пойду сдавать из на этой неделе. У меня такие вопросы: -что означает в кольпоскопии НМ, НБ, АБЭ -что можно сказать про это заключение кольпоскопии, неужели инфекции дают эти петлевые сосуды? У меня знакомая студентка мединститута, она говорит, что это могут быть признаки злокачественности. -что на узи значит неоднородный миометрий? - каким методом мне нужно сдавать ПЦР: качественным или полуколичественным? Качественный - дешевле, но ведь если найдут инфекцию её все равно нужно лечить независимо от того сколько там бактерий? 
|
|
#2
27.06.2007, 19:38
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Термины (сокращения): НМ - нежная мозаика, АБЭ - ацетобелый эпителий, НБ - мне неизвестен (Если НП- нежная пунктация), ОЖ - открытые железы. Эти изменения характерны для эпидермизирующейся (заживающей) псевдоэрозии шейки матки, и при однократном обнаружении и нормальной цитологии (мазок) не являются поводом для беспокойства. Петлевые сосуды - структура сосудов в сосочках эктопии. Соответственно, Вам следует исследовать мазок на цитологию с шейки матки и из цервикального канала. При обнаружении патологической цитологической картины проводят определение ВПЧ и хламидий методом ПЦР, а также биопсию шейки матки, желательно под контролем кольпоскопии. Дальнейшая тактика зависит от совокупности результатов пречисленных выше исследований. С уважением, Роман Аскеров
|
|
#4
03.07.2007, 22:36
|
|||
|
|||
|
Здравствуйте!
Оказывается,что результатов мазка на цитологию нужно ждать в течении 1-го месяца. Но результаты простого мазка, по словам гинеколога очень плохие (много лейкоцитов). После посещения гинеколога, по её рекомендации я сделала ПЦР, и еще раз мазок на степень чистоты (он входил в профиль и это было со скидкой). И вот результаты: 1) исследуемый материал отделяемое из влагалища, микроскопическое исследование мазка: V-эпителий плоский поверхностного и промежуточных слоев. Тяжи слизи. Лейкоциты 5-15 в п/зр, местами до 35 Микрофлора - лактоморфотипы в умеренном количестве Трихомонады и гонококки не обнаружены. 2) исследуемый материал соскоб эпителиальных клеток (урогенитальный), метод исследования ПЦР: хламидия трахоматис, микоплазма хоминис, уреаплазма ур. Т-960, гарднерелла вагиналис, нейсерия гонореа, трихомонас вагиналис, микоплазма гениталиум, кандида альбиканс, папилома в. 33,31,35,16,18,6,11, герпес симплекс вирус 2 - не обнаружены (то есть ничего из перечисленного не обнаружено) У меня такие вопросы: 1) это значит что эрозия вызвана не инфекцией? а чем-то другим? 2) кандиду не обнаружили, может это что-то с лабораторией не то? 3) что же мне теперь делать? инфекций нет. а эрозия есть? может быть посев на микрофлору? 4) лейкоцитов много в мазке, но инфекцию не нашли, что это это значит? может ли это быть связано с тем, что у меня прошло только 2-3 дня после окончания менструаций перед взятием этих всех мазков? может это у меня в остатках менструальной крови лейкоциты, а не в отделяемом? 5) во время сбора материала на ПЦР, врач сказал, что у меня "немного кровила" эрозия, что это может значить? 
|
|
#5
04.07.2007, 17:47
|
||||
|
||||
|
Здравствуйте, Алла
1) Эрозия - это несовсем правильное определение процесса, который выявлен у Вас при кольпоскопии. Точнее это называется псевдоэрозия (в отечественной литературе) или эктопия (в мировой практике). Дело в том, что шейку матки покрывают два различных по строению эпителия. Наружную часть (влагалищную) - многослойный плоский (МПЭ), а в цервикальном канале - однорядный (ЦЭ), то есть состоящий из одного слоя клеток. Благодаря различной толщине этих видов эпителия, при осмотре гинеколог видит шейку матки розового цвета, а наружный отрезок цервикального канала ярко красным. Наиболее важным местом является переходная зона между этими двумя видами эпителия. Все девочки рождаются с эктопией, но к окончанию периода полового созревания граница МПЭ и ЦЭ смещается к наружному зеву шейки матки. Процесс этот постепенный, часто завершается уже в репродуктивном периоде - к 20-25 годам. Именно переходная зона и называется зоной трансформации. Она состоит из быстро делящихся плоских клеток, что "стремятся" закрыть зону эктопии. Эти клетки наиболее подвержены опухолевому росту. Чтобы не пропустить последний, необходимо контролировать процесс трансформации. Общепринятыми методами контроля и являются кольпоскопия (осмотр шейки матки с помощью увеличительного прибора и спользованием растворов уксуса и Люголя, а также светофильтров для оценки сосудистого рисунка) и цитологические мазки. Различные факторы могут иметь влияние на скорость трансформации эктопии. К таким, в частности, относится местное воспаление - цервицит. 2) при постановке диагноза кандидоз у полового партнера у Вас совсем необязательно могут быть обнаружены дрожжеподобные грибки в мазках на флору, а, тем более, при ПЦР. К тому же, небольшое количество грибов р Кандида в норме может быть во влагалище здоровой женщины. Если нет клинических проявлений, то лечение по этому поводу не назначается. 3) учитывая отрицательные тесты ПЦР, повышенное число лейкоцитов в мазках, Вам стоит провести бак посев на флору 4) увеличение количества лейкоцитов в строме эндометрия во время его отторжения рассматривается как нормальное явление - эти данные могут быть получены при гистологическом исследовании соскоба во время менструации. В мазках на флору количество лейкоцитов в различные дни цикла не превышает 25-30 в поле зрения. Большее их число свидетельствует о воспалении. 5) забор материала для ПЦР проводится специальной щеткой - "ёршиком", что может спровождаться травмированием тонкого эпителия эктопии. С уважением, Роман Аскеров
|
|
#6
10.12.2007, 09:37
|
|||
|
|||
|
Спасибо большое за ответы!
Первый день последних менструаций 3-го ноября. Посев делала 3-го декабря. С того времени как я сделала кольпоскопию и ПЦР (см предыдущие посты), я не лечилась никакими антибиотиками. Я сделала анализ "посев на флору и АЧ": Посев на флору и АЧ Тип бактерии 1 Lactobacillus 10^5 KOE/тамп. Lactobacillus sp. Тип бактерии 2 Fungi 10^1 KOE/тамп. Candida albicans Комментарий Тип бактерий 1 - нормальная флора. Тип бактерий 2 - условно-патогенные микроорганизмы, не имеющие диагностического значения в низком титре. Микроскопическая картина: Эпителий плоский поверхностного слоя. Лейкоциты - единичные в п/зр. Микрофлора - лактоморфотипы в массивном количестве. Этот анализ я делала, когда у меня были обильные выделения, беловато желтоватые, сильный зуд. 1.А может быть что микоплазмы не выявляются в ПЦР, но выявляются в посеве? 2.Может быть мне нужно сделать посев на микоплазмы? 3.Почему у меня в прошлых анализах были повышены лейкоциты, если ничего не обнаружили? 4.На что еще мне нужно сделать посев, чтобы обнаружить инфекцию? 5.В посеве кандида - нужно ли её лечить в таком количестве? 6.У меня менструации начались в 14 лет, и до сих пор нерегулярные. Раньше цикл был 33-35 дней. А в последнее время (1,5 года) цикл 36-44 дня. нужно ли что-то предпринимать по этому поводу? Потому что гинеколог на это не реагирует, когда я ей про это говорю. Мой анализ на цитологию потеряли, сделали новый, теперь еще месяц ждать. Что же означает кольпоскопическая картина? То что это врожденная эктопия, или что есть воспаление? Потому что кольпоскопист сказала, что у меня все признаки ИППП...по кольпоскопии
|
|
#7
28.12.2007, 18:03
|
|||
|
|||
|
понимаете, когда я спросила врача "я думаю, может мне сделать биопсию?", она на меня так возмущенно посмотрела, как будто я попросила ей разрезать мне живот и посмотреть как у меня там дела.
наверное, это серьезная процедура и по желанию пациента её не выполняют7 так мало осталось времени до каникул, я бы прям завтра бы пошла на биопсию, если это нужно...
|
|
|
|
#8
28.12.2007, 18:16
|
|||
|
|||
|
на что мне ссылаться, когда я буду просить сделать мне биопсию?
может, есть какие-то конкретные рекомендации? или может, даже приказы минздрава? эта врач, которая отказалась мне делать биопсию - работает в онкоцентре!! я в шоке...
|
|
#9
29.12.2007, 05:52
|
||||
|
||||
|
Дело в том, что биопсия проводится по показаниям - наличие атипический участков при кольпоскопии. Инач говоря, кольпоскопия - наиболее точный ОСМОТР шейки для ВЫБОРА участка для взятия биопсии. Если доктор дает в заключении по кольпоскопии атипическая кольпоскопическая картина это подразумевает одновременно и проведение биопсии - прицельно, во время исследования. Данный подход рекомендуется руководствами по кольпоскопии и патологии шейки матки.
Ещё раз, уважаемая Алла, повторюсь: то, что Вы приводите в описании - нормальная кольпоскопическая картина эктопии и зоны трансформации, что подтверждается данными цитологии. Отсутствие атипических сосудов - это очень хорошо. С уважением, Роман Аскеров ps Наш форум придерживается принципов медицины, основанной на доказательствах, то есть такой, которая практикуется в большинстве стран мира. К сожалению, приказы и инструкции минздрава очень часто не совпадают с этими принципами. Именно по этой причине, обсуждая здесь медицинские проблемы, мы не в праве диктовать ту или иную тактику Вашему лечащему врачу.
|
|
#10
29.12.2007, 08:08
|
|||
|
|||
|
Уважаемый R_Askerov!
Спасибо, что вы и Golubitskaia внимательны к моей теме! Я понимаю, что вы не можете диктовать моему врачу тактику, потому что он действует по инструкциям минздрава. Но не могу же я согласиться с тем, чтобы врач по своему незнанию навредила моему здоровью. Но так как это мое здоровье, я бы хотела договориться с врачом, чтобы он все сделал по принципам этой доказательной медицины. Поэтому меня интересует, что в в таком случае советует доказательная медицина? Показана ли мне лазерная удаление ацетобелого участка? И нужно ли перед этой лазерной вапоризации сделать биопсию? Я просто приду к врачу с копиями из руководств и рекомендиций. То есть Вы хотите сказать, что моя кольпоскопия - нормальная? Почему же врач мне сказала лечиться лазером, это не правильно? Очень Вас прошу, скажите все как есть, я не собираюсь ругаться с врачом, мне просто нужна объективная информация, чтобы сделать для себя все по наилучшим рекомендациям. И почему Елена Голубицкая посоветовала мне сделать биопсию? Сосуды во второй раз у меня не выявлены: этот второй врач себя странно вел - кривляние, передразнивал меня, ему не понравилось, что я задавала много вопросов и спрашивала про биопсию. Кольпоскопия длилась минут 5, может, она просто невнимательно смотрела.. И я так и не поняла, у меня выявили участки ацетобелого эпители. При этом врач говорит: это патологическая картина. Я спарашиваю: это дисплазия? Она: нет, мы не можем увидеть дисплазию, это только гистология. При этом она мне назначает лазер! Уважаемый R_Askerov, так мне делать прижигание лазером? вы же говорите, что этот ацетобелый эпителий - норма.
|
|
#11
29.12.2007, 17:40
|
||||
|
||||
|
Алла!
Еще раз пресмотрела тему. Не увидела: между первой и второй кольпоскопией сколько времени прошло???? Дело в том что ацетобелый эпителий тоже бывает разным... Белым может стать, например, метапластический ( нормальный) эпителий, при этом их контуры будут расплывчатыми, а эффект побеления - слабым и кратковременным. Нормальные сосуды при обработке уксусом, как правило, кратковременно исчезают, атипичные - не изменяются. Цитата:
|
|
#12
30.12.2007, 08:26
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Цитата:
С уважением, Роман Аскеров
|
|
#14
30.12.2007, 21:51
|
|||
|
|||
|
Спасибо!
так мне все таки идти к другому доктору и обсудить(потребовать) вопрос биопсии? (ацетобелый эпителий у меня вне зоны эрозии) скажите, пожалуйста, в каких руководствах об этом написано, чтобы я подготовленная пошла к врачу? Я видела, что в Книге "Гинекология", автор Новак, там написано, что перед лазерным лечением нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО делать биопсию...
|
|
#15
02.01.2008, 15:13
|
||||
|
||||
|
Вы можете выбрать адекватного врача, который будет готов к обсуждению Вашей проблемы и обоснованию своих рекомендаций. Учебное руководство, приведенное Вами в качестве примера, вполне подойдет.
Ссылка на английском языке (американская ассоциация кольпоскопии и патологии шейки матки) дает такие же рекомендации - это принято и в нашей стране: перед проведением хирургического лечения при патологии шейки матки необходима биопсия. Исключением является только конизация (в зарубежной литературе - коническая биопсия), в результате этой процедуры врач получает материал для последующего гистологического исследования. Но лазерное, электро- или криодеструкция - проводятся при подтвержденном доброкачественном характере патологии или уточненной глубине поражения. С уважением, Роман Аскеров
|
Комбинированный вид
