Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Гематология и трансфузиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 17.09.2014, 10:55
Аватар для Tfeen
Tfeen Tfeen вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.01.2003
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 85
Сказал(а) спасибо: 12
Tfeen *
профилактический прием препаратов железа детям

Здравствуйте!

Прежде всего хочу поблагодарить за помощь в этой теме:
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=305301

От гинеколога отбилась, никаких антиагрегантов и антикоагулянтов не принимала. Принимала с 20 недели мальтофер по 1-2 тб в сутки: хотя гемоглобин не опускался ниже 110, ферритин упал с 160 в начале беременности до 20 в 19 недель, в результате я решила принимать мальтофер для профилактики анемии.

Дети родились преждевременно, на сроке 34 недели плюс 4 дня, преждевременно отошли воды (на фоне благополучия, ничто не предвещало, на инфекции проверяли, ничего не нашли) с весом 2500 и 2600, Апгар 8-9 и 7-8 соответственно, младший вскоре проявил проблемы с дыханием, был интубирован и переведен в детскую реанимацию, где сутки находился на ИВЛ, потом несколько дней в кислородной палатке. У старшего была желтуха новорожденных получал фототерапию. Из больницы выписались через 3 недели. С рождения - полное ИВ, смесь нан-1. Сейчас детям 4 месяца, вес 7400. По развитию соответствуют возрасту. Кроме эпизодических срыгиваний и запоров жалоб нет.
Но прочитала здесь, что "недоношенным и детям от многоплодной беременности" необходим профилактический прием препаратов железа. Подсчитала, что с наном они получают около 6 мг/сутки, а в рекомендациях профилактическая доза 2-3 мг/кг веса, я так понимаю, что 6 мг/сутки в нане им мало? наша педиатр про это не в курсе, общалась с несколькими другими, они то же считают, что ничего предпринимать не надо. Такая печальная ситуация у нас с педиатрами.

Анализы в 1,5 месяца:
Первый ребенок: гемоглобин 106, эритроциты 3,22, MCV 89,8 MCH 32,9
MCHC 367, RDW 14,4, гематокрит 28,9 тромбоциты 447, MPV 11,3 PCT 0,5, PDW 13,9, лейкоциты 8,9, п/я 2, с/я 13, л\ф 69, э/ф 4, моно 11, базоф 1, СОЭ 2.
Второй ребенок: гемоглобин 101, эритроциты 3,1, MCV 90,6 MCH 32,6
MCHC 359, RDW 14,4, гематокрит 28,1 тромбоциты 433, MPV 11,2 PCT 0,49, PDW 14,0, лейкоциты 7,6, п/я 1, с/я 16, л\ф 69, э/ф 2, моно 11, базоф 1, СОЭ 2.

Повторные анализы были неделю назад, за неделю до 4 месяцев.
Пока анализ крови не знаю, сказали только, что нейтрофилы на нижнейиграницы нормы, а гемоглобин 120-125 у обоих. заодно я попросила взять анализ на показатели обмена железа, тут и выяснилось, что педиатр наша (по программе наблюдения в частном медицинском центре) не в теме, так как она сказала, что анализ нужен на "систему свертывания железа", причем повторила это загадочное словосочетание раза три, а когда я спросила, не ОЖСС ли она имеет в виду, она сказала, чтобы я "сама сказала лаборантке, что я хочу посмотреть".
Лаборантка сказала, что в вену она 4-х месячным детям не полезет, якобы в их лаборатории (ситилаб) есть методика выполнения биохимии по капиллярной крови.
Результаты такие:
Первый ребенок:
Железо 13,5 мкмоль/л (7,2 - 17,9)
ОЖСС 51,20 мкмоль/л (11,30 - 64,70)
Коэффициент насыщения Fe 26,40 % (20,00 - 55,00)
Ферритин 194 нг/мл (6 - 410)
Второй:
Железо 14,0 мкмоль/л (7,2 - 17,9)
ОЖСС 53,30 мкмоль/л (11,30 - 64,70)
Коэффициент насыщения Fe 26,30 % (20,00 - 55,00)
Ферритин 92 нг/мл (6 - 410)


Скажите пожалуйста, надо ли мне давать детям дополнительно препараты железа, или нет, можно ли доверять анализу по капиллярной крови или лучше пересдать в другой лаборатории из вены? Нужно ли это делать при хорошем гемоглобине? У нас педиатры как-то настороженно относятся к препаратам железа и не назначают их даже детям с низким гемоглобином и явным дефицитом железа (сужу по своим знакомым, то есть это не только у нас педиатр такая). Больше спросить не у кого.
Заранее спасибо за внимание.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 17.09.2014, 16:48
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,390
Поблагодарили 33,232 раз(а) за 31,582 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не очень понял Вашего рвения делать новорожденным показатели обмена железа - неужели где-то на форуме написано, что препарат железа дается недоношенным ТОЛьКО после подтверждения железодефицита в анализах??? Препарат железа-2 дается в дозе 1-2 мг/кг веса со второго месяца жизни и по 12-15 мес. возраст без перерыва и без делания анализов крови или железных показателей. Подробнее здесь http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=258683
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 19.09.2014, 18:01
Аватар для Tfeen
Tfeen Tfeen вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.01.2003
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 85
Сказал(а) спасибо: 12
Tfeen *
Спасибо! Просто педиатры (три человека) настаивали на том, что давать препараты железа НЕ НАДО, "пере дозировка плохо", поэтому я и хотела сдать анализ и ткнуть их в низкий ферритин, он оказался нормальным, вот я и засомневалась. Я правильно поняла, что 1-2 мг на кг веса - это на текущий вес, а не на вес при рождении? Т.е. сейчас 7,5 кг - 10-15 мг железа в сутки, будут 9 кг -9-18 мг в сутки?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 19.09.2014, 18:02
Аватар для Tfeen
Tfeen Tfeen вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.01.2003
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 85
Сказал(а) спасибо: 12
Tfeen *
Спасибо! Просто педиатры (три человека) настаивали на том, что давать препараты железа НЕ НАДО, "пере дозировка плохо", поэтому я и хотела сдать анализ и ткнуть их в низкий ферритин, он оказался нормальным, вот я и засомневалась. Я правильно поняла, что 1-2 мг на кг веса - это на текущий вес, а не на вес при рождении? Т.е. сейчас 7,5 кг - 10-15 мг железа в сутки, будут 9 кг -9-18 мг в сутки? А какой препарат железа 2 Вы можете посоветовать? У меня мальтофер куплен, он железо 3, не годится?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 19.09.2014, 18:06
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,390
Поблагодарили 33,232 раз(а) за 31,582 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
можно хоть опросить 33 педиатра, и все они будут Вам отвечать одно и то же, ибо у всех одно место получения образования, которое где-то застряло на уровне 70-80-х годов и никогда не обновлялось после того. Препарат железа из расчета на актуальный вес ребенка.
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 19.09.2014, 18:44
Аватар для Tfeen
Tfeen Tfeen вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.01.2003
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 85
Сказал(а) спасибо: 12
Tfeen *
Большое спасибо за ответ, Вадим Валерьевич!
Я поняла, что капли актиферрина лучше мальтофера, но не очень понимаю, какую дозировку актиферрина давать? Не могу найти в инструкции информацию о количестве мг в капле.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 19.09.2014, 18:50
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,390
Поблагодарили 33,232 раз(а) за 31,582 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В актиферрине-каплях доза железа 0.5 мг в капле, или 1 мг/кг равен 2 капли актиферрина на кг веса
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 19.09.2014, 19:02
Аватар для Tfeen
Tfeen Tfeen вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.01.2003
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 85
Сказал(а) спасибо: 12
Tfeen *
уточню (извините, хочется точно понять): 1 мг нА 7,5 кг веса - 7,5 мг в сутки, Значит, с учетом 6 мг в сутки в нане, остается 1,5 мг или три капли актиферрина в сутки?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 19.09.2014, 19:20
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,390
Поблагодарили 33,232 раз(а) за 31,582 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Почему Вы решили, что Вашим детям нужно именно 1 мг/кг веса, а не например 1.5 или 2 мг/кг??? Детям на искусcтвенном питании (которое уже содержит железо) американские педиатры рекомендуют 1 мг/кг дополнительно (детям на гр. вскармливании - 2 мг/кг). Какое именно железо содержится в "нане" двухвалентное или трех-? последнего нужно в 2.5 раза больше (2.5 мг 3-валентного = 1 мг 2-валентного)
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 19.09.2014, 21:40
Аватар для Tfeen
Tfeen Tfeen вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.01.2003
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 85
Сказал(а) спасибо: 12
Tfeen *
В составе указан сульфат железа, 0,67 мг в 100 мл смеси.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 19.09.2014, 21:51
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,390
Поблагодарили 33,232 раз(а) за 31,582 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
если 6 мг железа-2 идет с едой для ребенка весом 7.5 кг, то 3-5 мг должны поступать еше извне (чтобы было хотя бы 1.2-1.5 мг/кг как минимум)
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 19.09.2014, 21:59
Аватар для Tfeen
Tfeen Tfeen вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.01.2003
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 85
Сказал(а) спасибо: 12
Tfeen *
Значит, 6-10 капель в сутки, понятно. Огромное спасибо!
Печально, что педиатры не в курсе, у меня у знакомой у двойняшек гемоглобин в 4 месяца 100, им педиатр сказала, что "ничего давать не надо, все равно раньше года 120 не будет", другим знакомым двойняшкам сказали, что "анемия физиологическая и ничего не надо"...
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 19.09.2014, 22:29
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,390
Поблагодарили 33,232 раз(а) за 31,582 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вам необходимо подробнее ознакомиться что есть "дефицит железа с анемией или без", что "есть физиологическое снижение гемоглобина при замене фетального на взрослый", а также нормы крови по возрастам - все ети материалы доступны на форуме
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 19.09.2014, 23:03
Аватар для Tfeen
Tfeen Tfeen вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.01.2003
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 85
Сказал(а) спасибо: 12
Tfeen *
В теме, на которую Вы дали ссылку выше, есть ссылка на статью, в ней написано, что "с другой стороны может развиться перенасыщение железом, что с одной стороны может развиться неврологический и когнитивный дефицит из-за дефицита железа, а с другой стороны у детей несовершенные антиоксидантные защиты, а железо создает оксидантный стресс" и рекомендуют, если я правильно перевела, недоношенным "более часто проверять уровень гемоглобина и ферритина у недоношенных, раз в 4 мес".
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 19.09.2014, 23:27
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,390
Поблагодарили 33,232 раз(а) за 31,582 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
У детей никогда не бывает перенасышения железом при его назначении внутрь в профилактической/терапевтической дозе, про оксиданты следовало читать вот етy фразу: Enteral iron supplementation in doses of 3–10 mg/kg d−1 was not associated with markers of oxidative stress in plasma and urine of stable VLBW infants.
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 21:08.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.