Антиоксиданты при ИМ

dok777 · #1 28.03.2007, 17:41

Уважаемые, коллеги.
Проводим исследование по новому БАДу "Ремодал"- пролонгированный дигидрокверцетин стабилизированный аскорбиновой кислотой-получили неплохие результаты по локализации очага ИМ и по скорости проведения пульсовой волны. Проводил ли кто исследования по применению антиоксидантов у пациентов с ИМ, интересно Ваше мнение?

Dr. · #2 28.03.2007, 17:50

Исследовали, и не получили ничего хорошего ("Therefore, in this ischemia/reperfusion model, antioxidant vitamins did not alter myocardial infarct size"). Хотя, наверное, исследование Вашего БАДА обречено на успех

P.S.
Key Words antioxidant vitamins - ischemia/reperfusion - oxidative radical injury - reperfusion injury

dok777 · #3 28.03.2007, 18:16

Прежде чем браться за исследование, а оно на самом деле интересное, так как тема не изучена, мы консультировались с Бойцовым (он проводил исследование с Мексидолом), во-вторых Предуктал(если Вам не известно был зарегестрирован у нас в стране как антиоксидант) назначается каждым вторым врачем.

Dr. · #4 28.03.2007, 18:27

Цитата:

Сообщение от dok777

Прежде чем браться за исследование, а оно на самом деле интересное, так как тема не изучена, мы консультировались с Бойцовым (он проводил исследование с Мексидолом), во-вторых Предуктал(если Вам не известно был зарегестрирован у нас в стране как антиоксидант) назначается каждым вторым врачем.

Прежде чем браться за исследования лучше бы изучить то, что уже сделано до вас: pubmed.org, а не приводить примеры препаратов, не доказавших в...эээ...исследованиях своего влияния на твердые конечные точки.

P.S. Зачитайте:

http://thyronet.rusmedserv.com/

Доказательная медицина
и отечественная
медицинская наука
Фадеев В.В. 1, Леонов В.П.2,
Реброва О.Ю. 3, Мельниченко Г.А.1
Проблемы эндокринологии – 2002 г.
1 Кафедра эндокринологии ММА им. И.М. Сеченова (зав. – академик РАМН И.И. Дедов)
2 Факультет информатики Томского Государственного Университета (декан – доцент, к.ф.-м.н. Б.А. Гладких)
3 НИИ неврологии РАМН (директор – академик РАМН Н.В. Верещагин)

**Anna_Shvedova** · #5 28.03.2007, 18:31

Цитата:

Сообщение от dok777

во-вторых Предуктал(если Вам не известно был зарегестрирован у нас в стране как антиоксидант) назначается каждым вторым врачем.

... что характеризует каждого второго врача не с лучшей стороны и не является доказательством эффективности. Кстати, триметазидин при ОИМ с треском провалился. Поискать для Вас ссылки или сами потрудитесь?

dmblok · #6 28.03.2007, 18:35

Цитата:

Сообщение от dok777

Прежде чем браться за исследование, а оно на самом деле интересное, так как тема не изучена, мы консультировались с Бойцовым (он проводил исследование с Мексидолом), во-вторых Предуктал(если Вам не известно был зарегестрирован у нас в стране как антиоксидант) назначается каждым вторым врачем.

Назначение препарата большим количеством специалистов еще не является доказательством его эффективности. Большинство исследований по применению антиоксидантов у пациентов с ИМ, к сожалению, закончились фиаско. Последнее из известных мне в ВКНЦ (гистохром), завершено 1996-97г. Хотя опыты на крысах были многообщающими. Если Вам, удасться доказать эффективность Вашего препарата - это будет прорыв.
PS В каком учереждении Вы работаете? Если не секрет, конечно.

acha · #7 28.03.2007, 18:43

Цитата:

Младшой собрат триметазидина - ранолазин тоже показал нулевой результат при лечении ОКС

http://forums.rusmedserv.com/showthr...812#post293812

*Gilarov* · #8 28.03.2007, 20:56

Пока в ходу лишь суррогатные точки: локализация очага, скорость пульсовой волны (кстати, а зачем это вообще измерять?). Смертность и повторный ИМ - в студию!

dmblok · #9 28.03.2007, 21:13

Цитата:

Сообщение от Gilarov

Пока в ходу лишь суррогатные точки: локализация очага, скорость пульсовой волны (кстати, а зачем это вообще измерять?). Смертность и повторный ИМ - в студию!

Вы какой-то максмалист, право слово.

Для достоверных различий в истинных точках требуется обычно большее количество больных, чем для суррогатных. Если будет успех в тех задачах, которые поставил перед собой доктор - это будет очень хороший результат

.

cuba · #10 28.03.2007, 21:20

Уважаемые, а что за ремодал? У меня приехал из Питера пациент со стабильной стенокардией, принимает ремодал, но ни инструкции, ни упаковки нет. Что за действующее вещество? Со слов больного, стало приступов меньше, дневник показывает.

dok777 · #11 28.03.2007, 21:32

По поводу предуктала я лично учавствовал в 2 исследованиях относительно влияния на ибс-препарат реально работает(и каждый второй врач у нас извините не дурак), другое дело не надо заменять им блокаторы , нитраты и пр. Что касается ремодала, то мы отталкивались от украинского исследования с инъекционным кверцетином(они получили высокую эффективность, мы сейчас изучаем их дизайн).Наша задача не глобальна-кроме влияния на аг и ибс в комбинации посмотреть на им и влияние на ремоделирование артерий(для этого и смотрим на жесткость)
По крайней мере при ибс ремодал показал себя лучше предуктала, а изучать влияние на смертность могут позволить себе западные компании с шестизначными бюджетами

cuba · #12 28.03.2007, 21:38

То есть ремодал - это кверцетин? Тогда, наверно, его лучше назначить при стабильном состоянии, как моему пациенту и сделали. Читал интересную статью каких-то американцев про влияние кверцетина на липидный спектр

**Anna_Shvedova** · #13 28.03.2007, 21:43

Заверений типа "препарат реально работает" недостаточно для назначения препарата. Каждый второй врач у нас не дурак, но в своей работе ориентируется на наиболее активных представителей фармфирм и пресловутый личный опыт, а не на качественную медицинскую литературу.
Изучать влияние на суррогатные точки, конечно, можно и нужно. Самое главное, чтобы после получения неизбежных положительных результатов эти данные не использовались для рекламы и распространения красочных брошюрок среди докторов (а иногда и пациентов).

dmblok · #14 28.03.2007, 21:43

Цитата:

Сообщение от dok777

По поводу предуктала я лично учавствовал в 2 исследованиях относительно влияния на ибс-препарат реально работает(и каждый второй врач у нас извините не дурак), другое дело не надо заменять им блокаторы , нитраты и пр.

Что Вы имеете ввиду под работой препарата? Водопроводная вода тоже работает.

Цитата:

Сообщение от dok777

Что касается ремодала, то мы отталкивались от украинского исследования с инъекционным кверцетином(они получили высокую эффективность, мы сейчас изучаем их дизайн).

Можно ссылки на эти исследования?
PS Доктор, сорри, а Вы в какой клинике работаете? Не 15 ГКБ?
PPS Извините за непрошенный совет, но Вам следует внимательно продумать аргументацию своих будущих постов и замечаний по этой теме....

acha · #15 28.03.2007, 21:50

Цитата:

Сообщение от dok777

По поводу предуктала я лично учавствовал в 2 исследованиях относительно влияния на ибс-препарат реально работает(и каждый второй врач у нас извините не дурак), другое дело не надо заменять им блокаторы , нитраты и пр.

работает как? продлевает жизнь? уменьшает количество ОИМ, ХСН и т.д.?

Цитата:

Сообщение от dok777

По крайней мере при ибс ремодал показал себя лучше предуктала, а изучать влияние на смертность могут позволить себе западные компании с шестизначными бюджетами

Чем лучше то? скорость проведения пульсовой волны повысить за сколько рублей можно?