Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Терапия > Форум для общения врачей-терапевтов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 18.03.2007, 16:15
Коновал Коновал вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 23
Коновал *
Сезонная гипотензия

Женщина 26 лет. Каждую весну (март месяц) слабость, утомляемость на фоне снижения АД. Проходит само. В этот раз, после несколько более обильной менструации слабость сильнее обычного. АД 90-85/60-55 мм рт ст. Временное улучшение самочувствия после крепкого чая/кофе. Ночью просыпалась от слабости/нехватки воздуха.
Щитовидная железа визуально увеличена. Гормоны ЩЖ в норме. Проверяли неоднократно. Черного стула нет. Гормон.контрацептивы не использует. Аппетит нормальный. Настроение нормальное.
Основные направления диагностического поиска? Спасибо.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 18.03.2007, 19:59
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Как это "просыпается от слабости"? И что в общем анализе крови?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 18.03.2007, 20:07
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Коновал
В этот раз, после несколько более обильной менструации слабость сильнее обычного.
Мне кажется, Ваш вопрос уже содержит ответ.

Гемоглобин, железо, ферритин???
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 31.03.2007, 08:48
Коновал Коновал вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 23
Коновал *
просыпалась "от того что плохо, не хватало воздуха". 1-2 недели было относительно удовлетворительное самочувствие, теперь вновь АД клонится к 100/60, становится хуже. С циклом не очень связано. Погода, что ли?) Анализы сдаст. На всяк случай что еще кроме КАК и б/х? гормоны ЩЖ всегда образцово-показательные были. Насчет ферритина не уверен, делают ли его в нашей полуклинике. Спасибы за ответы.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 31.03.2007, 13:29
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Почему людям бывает плохо ночью? От панических атак до ночной гипогликемии и сердечной недостаточности. АД 100/60 - отличное давление. Сколько времени в неделю она уделяет физкультуре? Вы же имеете возможность наблюдать ее в момент "приступа", доверьтесь своему терапевтическому сердцу, оно должно подсказать направление/целесообразность поиска
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 09.04.2007, 08:54
Коновал Коновал вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 23
Коновал *
Ох, что-то сердце помалкивает(
Ночных приступов было немного. В основном, просто держится пониженное АД (чаще 90-80/60-50), слабость, дурное настроение. И так - каждую весну. Нормальным считает АД 110/70. Во время беременности повышалось до 140/90. Физкультуре времени уделяет мало. Вес имеет нормальный, однако сама считает себя "толстой"). Вегетарианка, не ест мясо последние пол года. Диетами себя уже давно не мучает (раньше - в течении нескольких лет - жестокая анорексия с искусственно вызываемой рвотой и всеми делами) Анемию так сразу не исключаю, но откуда гипотония? Психосоматику очень даже не исключаю, но может ли душевное расстройство так влиять на АД? Работает, но с ног не валится. Слабость - понятие субъективное, но АД измерять умею. Терапевтическое сердце в затруднении, неполная терапевтическая блокада практически) Родственников, говорят, тяжело пользовать...
Спасибо
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 09.04.2007, 10:04
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,508
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,709 раз(а) за 32,782 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
перенесенная НА не проходит зачастую бесследно, но начинать надо с консультаици терапевта, рутинных анализов. Гадать не о чем
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 09.04.2007, 16:35
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Коновал
Ох, что-то сердце помалкивает(
Ночных приступов было немного. В основном, просто держится пониженное АД (чаще 90-80/60-50), слабость, дурное настроение. И так - каждую весну. Нормальным считает АД 110/70. Во время беременности повышалось до 140/90. Физкультуре времени уделяет мало. Вес имеет нормальный, однако сама считает себя "толстой"). Вегетарианка, не ест мясо последние пол года. Диетами себя уже давно не мучает (раньше - в течении нескольких лет - жестокая анорексия с искусственно вызываемой рвотой и всеми делами) Анемию так сразу не исключаю, но откуда гипотония? Психосоматику очень даже не исключаю, но может ли душевное расстройство так влиять на АД? Работает, но с ног не валится. Слабость - понятие субъективное, но АД измерять умею. Терапевтическое сердце в затруднении, неполная терапевтическая блокада практически) Родственников, говорят, тяжело пользовать...
Спасибо
В принципе, перечень обследований и диф. диагноз при chronic fatigue есть в каждом справочнике по ОВП . Хотите - скопирую сюда.
И 90/60 - не гипотония, это отличное давление.

P.S. Мяса не ест, спортом не занимается, давление низкое, настроение плохое...
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 10.04.2007, 16:23
Коновал Коновал вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 23
Коновал *
Цитата:
Сообщение от Dr.
В принципе, перечень обследований и диф. диагноз при chronic fatigue есть в каждом справочнике по ОВП . Хотите - скопирую сюда.
Был бы оч.признателен. можно просто ссылку. Спасибо
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 10.04.2007, 16:42
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Коновал
Был бы оч.признателен. можно просто ссылку. Спасибо
Сначала скажите: "Мяса не ест, настроение плохое, слабость, но общий анализ крови - идеальный с идеальными эритроцитарными индексами, ферритин в норме"

P.S. Не оказалось под рукой книжки по общей практики, вот из книжки для ED (хуже):

CHAPTER 8
The Weak Patient

Phillip G. Fairweather and Andy Jagoda


Emergency Department Evaluation
Differential Diagnosis
*
Radiographic and Laboratory Examination
Emergency Department Management
Disposition
Common Pitfalls
Chapter References

Patients presenting to the emergency department with a complaint of weakness pose a great diagnostic challenge for the physician. This nonspecific complaint has myriad causes, and a systemic evaluation is critical. Specific attention to potentially life-threatening etiologies is the principal focus, and diligence in data gathering is essential to the establishment of a diagnosis. A detailed history and physical examination guide the selection of diagnostic studies in these challenging cases. Though rarely encountered, when approaching the patient with a complaint of weakness, consideration is given to disorders such a botulism, myasthenia gravis, and Guillain-Barré syndrome because of their associated high morbidity and mortality. The emergency physician should have a high clinical suspicion for these and all other disorders that can precipitously compromise the respiratory and functional status of their patients. Accepting the challenge and proceeding in an organized fashion can offer great reward for the patient and physician.
The complaint of “dizziness” may accompany that of “weakness,” and, at times, patients use these terms interchangeably. There is considerable overlap in their etiologies. In the ambulatory care setting, dizziness is the most common presenting complaint in patients over the age of 75.1 Weakness is defined as a decrease in muscle strength or power. It may be a focal symptom, involving a single muscle group, or it may be generalized. Dizziness is imprecisely interpreted by patients and may be used to describe lightheadedness, disequilibrium, disorientation, confusion, or vertigo. The emergency physician must appreciate the distinction between these symptoms and endeavor to understand the patients' intended meaning. This chapter specifically addresses those patients who present with a complaint of “weakness.”
EMERGENCY DEPARTMENT EVALUATION
An exhaustive history and physical examination must often be performed to uncover the subtle details essential in establishing the cause of a patient's complaint of weakness. The patient's definition of weakness must first be clarified. Whether the weakness is focal muscle weakness or generalized fatigue must be determined early in the evaluation. If muscular weakness is meant, then the clinician must determine whether it is focal or generalized, proximal or distal. The history of present illness should focus specifically on the acuity of onset and duration of symptoms, exacerbating and mitigating factors, and presence of associated symptoms.4 Sudden onset of weakness may suggest botulism, while a slower progression may suggest the Guillain-Barré syndrome or myasthenia gravis, although these illnesses may also have accelerated courses. The weakness of myasthenia gravis may fluctuate, and a careful history is needed to elicit a progression of symptoms throughout the day or an association with exercise or repeated activity, such as chewing or combing one's hair. Recent illness, other medical problems, recent vaccination, occupational history, travel history, history of tick bites, use of medication, and use of recreational drugs are important in assessing the patient complaining of weakness. A thorough review of systems should include inquiry about recent weight loss, fever or sweats, visual changes (including diplopia), difficulty swallowing, joint or muscle pain, palpitations, change in bowel habits, and skin rashes.
The patient's age is an important consideration in developing the differential diagnosis in a patient with weakness. The elderly have a higher incidence of comorbid medical conditions than do their younger counterparts and are at higher risk of acute central nervous system and cardiovascular events. They are more likely to present with occult infections and metabolic disorders that are symptomatically manifested as weakness.4 In the pediatric age group, infantile botulism and intussusception are two rare but important considerations. Infantile botulism may be seen in children days old to over 1 year of age. This variant of botulism is much more common than food-borne or wound botulism, and it presents with weakness, poor tone, poor suck, or constipation.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 18.04.2007, 21:18
Коновал Коновал вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 23
Коновал *
Кл. ан. крови: гемоглобин 126, Эр. 4,1; ЦП 0,9; Лейк 5,6 (формула без отклонений); СОЭ 11.
Сахар крови: 4,2
Б/х крови (только отклонения): Мочевая кислота 122 мкмоль/л (150-350); Кальций 2,65 ммоль/л (2,1-2,55); Железо 32 мкмоль/л (5,5-25,8); КФК 191 (29-168)

Принимает пр-ты кальция практически постоянно (плохие зубы). недавно - травма - растяж-е сухожилия. Мяса по прежнему не ест.
Слабость, периодич. сниж-е АД до 80/50 имеют место.
Что еще можно сделать?
Спасибо за любое участие.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 21.04.2007, 16:08
Коновал Коновал вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 23
Коновал *
Еще раз...
Основной симптом - слабость. Слабость возникает каждую весну. В этот раз - особенно сильно. При осмотре - периоды понижения АД до 80/50 (самочувствие при этом отвратительное). Анализы - см.выше.
Есть мысль покопаться в области нарушения кальциев.обмена... рахит у взрослого? еще чтон-ть?
реальная клин. проблема...
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 21.04.2007, 18:20
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,508
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,709 раз(а) за 32,782 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Копание в кальциевом балансе будет затруднено приемом кальция да и вряд ли опреавдано, а вот суточная моча на свободный кортизол сгодится
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 25.04.2007, 22:42
Коновал Коновал вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 23
Коновал *
суточная моча на свободный кортизол?... зачем? туплю...
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 25.04.2007, 23:39
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Диагностика надпочечниковой недостаточности.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 08:01.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.