Äèñêóññèîííûé Êëóá Ðóññêîãî Ìåäèöèíñêîãî Ñåðâåðà

Âåðíóòüñÿ   Äèñêóññèîííûé Êëóá Ðóññêîãî Ìåäèöèíñêîãî Ñåðâåðà > Ôîðóìû âðà÷åáíûõ êîíñóëüòàöèé > Êàðäèîëîãèÿ > Ôîðóì äëÿ îáùåíèÿ âðà÷åé êàðäèîëîãîâ

Îòâåò
 
Îïöèè òåìû Ïîèñê â ýòîé òåìå Îïöèè ïðîñìîòðà
  #1  
Ñòàðûé 18.06.2013, 10:13
Àâàòàð äëÿ dmblok
dmblok dmblok âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Êàíäèäàò â âåòåðàíû ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 05.11.2006
Ãîðîä: Msk
Ñîîáùåíèé: 1,827
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 6
Ïîáëàãîäàðèëè 67 ðàç(à) çà 62 ñîîáùåíèé
dmblok ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådmblok ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådmblok ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådmblok ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådmblok ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådmblok ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådmblok ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådmblok ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådmblok ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådmblok ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådmblok ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Øóíòèðîâàíèå ÑÒÎ

Óâàæàåìûå êîëëåãè, ñ âàøåé òî÷êè çðåíèÿ íóæíî ëè øóíòèðîâàòü õðîíè÷åñêóþ êîðîíàðíóþ îêêëþçèþ, â ðàìêàõ áîëüøîé îïåðàöèè íà ñåðäöå, åñëè íåò èøåìèè è ïðèçíàêîâ æèçíåííîñïîñîáíîãî ìèîêàðäà â äàííîì áàññåéíå?
Ñàìî ñîáîé ïîäðàçóìåâàåòñÿ, ÷òî àáñîëþòíûå ïîêàçàíèÿ äëÿ îïåðàöèè, êàê òàêîâîé, èìåþòñÿ.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #2  
Ñòàðûé 18.06.2013, 11:03
Àâàòàð äëÿ Abugov
Abugov Abugov âíå ôîðóìà
Ðåíòãåíîõèðóðã
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 20.02.2007
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 2,179
Ïîáëàãîäàðèëè 202 ðàç(à) çà 197 ñîîáùåíèé
Çàïèñåé â äíåâíèêå: 2
Abugov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAbugov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAbugov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAbugov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAbugov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAbugov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAbugov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAbugov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAbugov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAbugov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAbugov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Ïî-ìîåìó, åñëè íåò æèçíåñïîñîáíîãî ìèîêàðäà, òî íå íàäî ðåâàñêóëÿðèçèðîâàòü â ëþáîì ñëó÷àå.
Èëè òû íàø¸ë êàêóþ-òî äüÿâîëüñêóþ ñòàòüþ ?

Êîììåíòàðèè ê ñîîáùåíèþ:
dmblok îäîáðèë(à): Ïîêà íå íàøåë. Èùó.
__________________
Àáóãîâ Ñåðãåé Àëåêñàíäðîâè÷.
Ðîññèéñêèé Íàó÷íûé Öåíòð Õèðóðãèè èì. àêàäåìèêà Á.Â. Ïåòðîâñêîãî.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #3  
Ñòàðûé 19.06.2013, 22:15
Àâàòàð äëÿ angio
angio angio âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Âðà÷-ó÷àñòíèê ôîðóìà
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 27.04.2010
Ãîðîä: Ïåòðîçàâîäñê
Ñîîáùåíèé: 949
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 36
Ïîáëàãîäàðèëè 115 ðàç(à) çà 106 ñîîáùåíèé
Çàïèñåé â äíåâíèêå: 1
angio ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåangio ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåangio ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåangio ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåangio ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåangio ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåangio ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåangio ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåangio ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Âèäèìî, ïðè ÕÒÎ, íà ôîíå èçâåñòíûõ ìèîêàðäèàëüíûõ ðóáöîâ (ÏÈÊÑ, àíåâðèçìà ËÆ) îïèðàòüñÿ òîëüêî íà êîðîíàðîãðàììû áåññìûñëåííî, âûïîëíåíèå ñòðåññ-ÝÕÎ ìàëîèíôîðìàòèâíî è åñëè î÷åíü õî÷åòñÿ øèòü øóíòû, òî ëó÷øå âîñïîëüçîâàòüñÿ ìåòîäàìè ðóäèîíóêëèäíîé äèàãíîñòèêè.

Êîììåíòàðèè ê ñîîáùåíèþ:
Nastydoc îäîáðèë(à): ÏÝÒ
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #4  
Ñòàðûé 20.06.2013, 18:12
Àâàòàð äëÿ dmblok
dmblok dmblok âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Êàíäèäàò â âåòåðàíû ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 05.11.2006
Ãîðîä: Msk
Ñîîáùåíèé: 1,827
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 6
Ïîáëàãîäàðèëè 67 ðàç(à) çà 62 ñîîáùåíèé
dmblok ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådmblok ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådmblok ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådmblok ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådmblok ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådmblok ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådmblok ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådmblok ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådmblok ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådmblok ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådmblok ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Íàïðèìåð, òàêîé ñëó÷àé.
Ìóæ÷èíà 46 ëåò áåç êîðîíàðíîãî àíàìíåçà, ðàííèå ñðîêè íèæíåãî ÈÌ. Ñòåíòèðîâàíèå îñòðîé îêêëþçèè ÏÊÀ â ðàííèå ñðîêè. Íà ÊÀà õðîíè÷åñêàÿ îêêëþçèÿ ÏÍÀ. Äðóãèõ ïîðàæåíèé íåò.
Òå÷åíèå çàáîëåâàíèå îñëîæíÿåòñÿ îòðûâîì çàäíåé ïàïèëëÿðíîé ìûøöû. Áîëüíîé îòïðàâëÿåòñÿ â îïåðàöèîííóþ.
Äîëæíû ëè õèðóðãè, êðîìå ïî÷èíêè ìèòðàëüíîãî êëàïàíà, øóíòèðîâàòü ÏÍÀ?
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #5  
Ñòàðûé 20.06.2013, 23:03
Àâàòàð äëÿ angio
angio angio âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Âðà÷-ó÷àñòíèê ôîðóìà
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 27.04.2010
Ãîðîä: Ïåòðîçàâîäñê
Ñîîáùåíèé: 949
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 36
Ïîáëàãîäàðèëè 115 ðàç(à) çà 106 ñîîáùåíèé
Çàïèñåé â äíåâíèêå: 1
angio ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåangio ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåangio ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåangio ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåangio ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåangio ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåangio ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåangio ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåangio ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
ÈÌÕÎ. Åñëè ÷åëîâåêà ñ ïðîêñèìàëüíîé îêêëþçèåé ÏÍÀ íåò ðóáöîâ â ïåðåäíåé ñòåíêå ïî ÝÊà è ÝõîÊÑ, òî äàæå ïðè îòñóòñòâèè ãèïîêèíåçîâ â ïîêîå è ïðèçíàêîâ èøåìèè äàííîé îáëàñòè íóæíî âûïîëíèòü ÌÊØ ÏÍÀ.
Õîòÿ, êîíå÷íî, ìîæíî è èìïëàíòèðîâàòü DES - íî ýòî óæå â ïëàíîâîì ïîðÿäêå ïîñëå ñòàáèëèçàöèè.

Êîììåíòàðèè ê ñîîáùåíèþ:
dmblok îäîáðèë(à): Êàêèå-íèáóäü ëèòåðàòóðíûå ïîäòâåðæäåíèÿ ýòîé èäåè åñòü?
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #6  
Ñòàðûé 21.06.2013, 17:13
Àâàòàð äëÿ angio
angio angio âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Âðà÷-ó÷àñòíèê ôîðóìà
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 27.04.2010
Ãîðîä: Ïåòðîçàâîäñê
Ñîîáùåíèé: 949
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 36
Ïîáëàãîäàðèëè 115 ðàç(à) çà 106 ñîîáùåíèé
Çàïèñåé â äíåâíèêå: 1
angio ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåangio ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåangio ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåangio ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåangio ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåangio ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåangio ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåangio ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåangio ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Íà÷íó ñ òîãî, ÷òî ïîñòàðàþñü ïîèñêàòü ëèòåðàòóðíûå ïîäòâåðæäåíèÿ. Îäíàêî, óâàæàåìûé, Dmblok, íóæíî ñðàçó îãîâîðèòüñÿ, ÷òî ðå÷ü èäåò î ãåìîäèíàìè÷åñêè íåñòàáèëüíîì ïàöèåíòå, êîòîðîìó íåâîçìîæíî âûïîëíèòü íàãðóçî÷íûé òåñò.

Íà ñàìîì äåëå èñõîæó, (êàê ìíå êàæåòñÿ) èç çäðàâîãî ñìûñëà. Ïðîãíîñòè÷åñêè íåáëàãîïðèÿòíî èìåòü ïðîêñèìàëüíóþ îêêëþçèþ ÏÍÀ â 46 ëåò ïðè ëþáîì òèïå êðîâîñíàáæåíèÿ ìèîêàðäà. Ñòîèò çàìåòèòü, ÷òî ó ïàöèåíòà ïðîâîäèëàñü ðåâàñêóëÿðèöèÿ â áàññåéíå ÏÊÀ, è åñëè ðàññìàòðèâàòü åãî ñ ïîçèöèé CAD Prognostic Index (Coronary Revascularization Update), òî 5-ëåòíÿÿ âûæèâàåìîñòü ïàöèåíòîâ ñ äâóõñîñóäèñòûì ïîðàæåíèåì, > 95% prox.LAD ñîñòàâëÿåò 79% íà ÎÌÒ.

Õîòÿ âîïðîñ ðåâàñêóëÿðèçàöèè ÕÒÎ ÿâëÿåòñÿ äîñòàòî÷íî äèñêóòàáåëüíûì.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #7  
Ñòàðûé 21.06.2013, 18:00
Àâàòàð äëÿ angio
angio angio âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Âðà÷-ó÷àñòíèê ôîðóìà
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 27.04.2010
Ãîðîä: Ïåòðîçàâîäñê
Ñîîáùåíèé: 949
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 36
Ïîáëàãîäàðèëè 115 ðàç(à) çà 106 ñîîáùåíèé
Çàïèñåé â äíåâíèêå: 1
angio ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåangio ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåangio ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåangio ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåangio ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåangio ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåangio ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåangio ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåangio ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Ïîïðîáóþ àïåëëèðîâàòü îáùåèçâåñòíûìè ôàêòàìè ([Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ])

In a consecutive series of 2007 patients undergoing intended PCI of a nonacute coronary occlusion at the Mid America Heart Institute between 1980 and 1999, technical success was achieved in 74.4% and procedural success in 69.9% of cases. Compared with those patients in whom the procedure was successful, the in-hospital occurrence of major adverse ñardiac events was significantly higher among patients with procedural failure (3.2% versus 5.4%; P0.02). Long-term survival was similar in patients with successful CTO recanalization compared with a matched cohort of patients undergoing successful angioplasty of nonoccluded lesions and significantly greater than in patients in whom attempted CTO revascularization failed (10-year survival 73.5% with CTO success versus 65.0% with CTO failure; P0.001). By multivariate analysis, failure to successfully recanalize the CTO was an independent predictor of reduced survival (hazard ratio 1.4; P0.0003).
Similarly, a time-independent benefit of total occlusion recanalization has been observed in the British Columbia Cardiac Registry, in which attempted revascularization of CTO lesions accounted for 15% of all PCI procedures.59 Among 1458 patients with CTOs, successful percutaneous revascularization was associated with increased survival and a reduced need for surgical revascularization over a 7-year follow-up period (both P0.001). CTO success was associated with a 56% relative reduction in late mortality (hazard ratio 0.44; 95% CI, 0.30 to 0.64)
prospective Total Occlusion Angioplasty Study–Società Italiana di Cardiologia Invasiva (TOASTGISE), successful PCI of a CTO (attempted in 390 lesions in 369 patients) was associated with a reduced 12-month incidence of cardiac death or MI (1.1% versus 7.2%; P0.005), a reduced need for coronary artery bypass surgery (2.5% versus 15.7%; P0.0001), and greater freedom from angina (88.7% versus 75.0%; P0.008). In the overall study population, the only factor associated with enhanced 1-year event-free survival was successful CTO recanalization (odds ratio 0.24; P0.018).


In a study by Kim et al, of 44 patients with 58 CTO segments and fixed SPECT perfusion defects had only subendocardial infarction involving 50% of the thickness of the left ventricle by MRI, including 12 patients (21%) in whom no evidence of infarction was present. Territories without extensive infarction at baseline demonstrated significant regional wall motion improvement after PCI, with subsequent resolution of ischemia demonstrated by adenosine stress MRI.

Êîììåíòàðèè ê ñîîáùåíèþ:
dmblok îäîáðèë(à): Ñîãëàñèòåñü, íåìíîãî íå òà ñèòóàöèÿ.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #8  
Ñòàðûé 23.06.2013, 15:59
Àâàòàð äëÿ angio
angio angio âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Âðà÷-ó÷àñòíèê ôîðóìà
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 27.04.2010
Ãîðîä: Ïåòðîçàâîäñê
Ñîîáùåíèé: 949
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 36
Ïîáëàãîäàðèëè 115 ðàç(à) çà 106 ñîîáùåíèé
Çàïèñåé â äíåâíèêå: 1
angio ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåangio ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåangio ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåangio ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåangio ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåangio ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåangio ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåangio ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåangio ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
à ÷åì ýòà ñèòóàöèÿ "ëó÷øå"? Íå äóìàþ, ÷òî íàëîæåíèå ÌÊØ ñèëüíî çàòÿíåò âðåìÿ îïåðàöèè, íàâåðíÿêà áóäåò âûïîëíÿòñÿ off-pump, ÷òî íå äîëæíî ñóùåñòâåííî óâåëè÷èòü âåðîÿòíîñòü ïåðèîïåðàöèîííûõ îñëîæíåíèé. Òåì áîëåå, ÷òî ðå÷ü èäåò î ÏÌÆÀ. Ãëàâíîå, ÷òî ìû óâåðåíû â íàëè÷èè æèçíåñïîñîáíîãî ìèîêàðäà (è äàæå â îòñóòñòâèè ðóáöîâ) â äàííîé îáëàñòè.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #9  
Ñòàðûé 23.06.2013, 16:37
Àâàòàð äëÿ tourunov
tourunov tourunov âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Çàñëóæåííûé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 14.01.2010
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 915
Ïîáëàãîäàðèëè 170 ðàç(à) çà 170 ñîîáùåíèé
tourunov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåtourunov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåtourunov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåtourunov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåtourunov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåtourunov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåtourunov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåtourunov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåtourunov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåtourunov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
off-pump ïî÷èíèòü ìèòðàëüíûé êëàïàí íåâîçìîæíî...

Êîììåíòàðèè ê ñîîáùåíèþ:
Gilarov îäîáðèë(à):
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #10  
Ñòàðûé 23.06.2013, 19:54
Àâàòàð äëÿ ostroumov
ostroumov ostroumov âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Ïîñòîÿííûé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 26.04.2006
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 407
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 9
Ïîáëàãîäàðèëè 29 ðàç(à) çà 28 ñîîáùåíèé
ostroumov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåostroumov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåostroumov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåostroumov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò dmblok Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
Íàïðèìåð, òàêîé ñëó÷àé.
Ìóæ÷èíà 46 ëåò áåç êîðîíàðíîãî àíàìíåçà, ðàííèå ñðîêè íèæíåãî ÈÌ. Ñòåíòèðîâàíèå îñòðîé îêêëþçèè ÏÊÀ â ðàííèå ñðîêè. Íà ÊÀà õðîíè÷åñêàÿ îêêëþçèÿ ÏÍÀ. Äðóãèõ ïîðàæåíèé íåò.
Òå÷åíèå çàáîëåâàíèå îñëîæíÿåòñÿ îòðûâîì çàäíåé ïàïèëëÿðíîé ìûøöû. Áîëüíîé îòïðàâëÿåòñÿ â îïåðàöèîííóþ.
Äîëæíû ëè õèðóðãè, êðîìå ïî÷èíêè ìèòðàëüíîãî êëàïàíà, øóíòèðîâàòü ÏÍÀ?
Èçâèíèòå, à êàêèå åñòü ïîäòâåðæäåíèÿ îòñóòñòâèÿ èøåìèè ìèîêàðäà (êàê ÿ ïîíÿë àáñîëþòíî æèçíåñïîñîáíîãî) â áàññåéíå õðîíè÷åñêè îêêëþçèðîâàííîé ÏÌÆÂ? È êòî ïîêàçàë, ÷òî, ïðè îñòðîé îêêëþçèè ÏÊÀ, îñòðûå æå î÷àãîâûå èçìåíåíèÿ ìèîêàðäà â åå áàññåéíå àáñîëþòíî íå çàâèñåëè îò ïðåäñóùåñâîâàâøåé õðîíè÷åñêîé îêêëþçèè ÏÍÀ?
È âñå ýòî ïðè òîì, ÷òî òèï êîðîíàðíîãî êðîâîñíàáæåíèÿ íå èçâåñòåí...
PS/ È åùå, ðàçâå òàêîé âîïðîñ íå ïîâîä äëÿ îïðåäåëåíèÿ ãîðÿ÷î îáñóæäàåìîãî FFR?
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #11  
Ñòàðûé 23.06.2013, 20:31
Susanin Susanin âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Âðà÷-ó÷àñòíèê ôîðóìà
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 17.09.2007
Ãîðîä: Bad Segeberg, Ãåðìàíèÿ
Ñîîáùåíèé: 370
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 3
Ïîáëàãîäàðèëè 50 ðàç(à) çà 50 ñîîáùåíèé
Susanin ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåSusanin ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåSusanin ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåSusanin ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåSusanin ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåSusanin ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåSusanin ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåSusanin ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò ostroumov Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
PS/ È åùå, ðàçâå òàêîé âîïðîñ íå ïîâîä äëÿ îïðåäåëåíèÿ ãîðÿ÷î îáñóæäàåìîãî FFR?
Åñëè îñòðûé èíôàðêò â áàññåéíå ïðàâîé ïðîèçîøåë ïðè ÑÒÎ ïåðåäíåé, è ïåðåäíÿÿ áûëà êîëëàòåðàëèçèðîâàíà ÷åðåç ïðàâóþ, òî â áàññåéíå ïåðåäíåé òîæå âîçíèêíåò êàê ìèíèìóì îñòðàÿ èøåìèÿ, à òî è èíôàðêò. À â culprit àðòåðèè FFR íå ðàáîòàåò.
Íó è ñàìîå ãëàâíîå, ÷òîáû åãî èçìåðèòü, íóæíî ïðîéòè ïðîâîäíèêîì çà îêêëþçèþ. Âñå æå, âîïðîñ î ðåâàñêóëÿðèçàöèè îêêëþçèè ëîãè÷íåé ðåøàòü äî ïðîõîæäåíèÿ îêêëþçèè ïðîâîäíèêîì...


À â ïðèâåäåííîì ïðèìåðå íåò íè äîêàçàòåëüñòâ íàëè÷èÿ æèçíåñïîñîáíîãî ìèîêàðäà, íè äîêàçàòåëüñòâ îòñóòñòâèÿ æèçíåñïîñîáíîãî ìèîêàðäà, íî íà ÝÕÎ è íà îïåðàöèè áóäåò âèäíî - ìèîêàðä òàì, èëè òîíêîñòåííûé ðóáåö.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #12  
Ñòàðûé 23.06.2013, 21:22
Àâàòàð äëÿ ostroumov
ostroumov ostroumov âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Ïîñòîÿííûé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 26.04.2006
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 407
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 9
Ïîáëàãîäàðèëè 29 ðàç(à) çà 28 ñîîáùåíèé
ostroumov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåostroumov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåostroumov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåostroumov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò Susanin Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
Åñëè îñòðûé èíôàðêò â áàññåéíå ïðàâîé ïðîèçîøåë ïðè ÑÒÎ ïåðåäíåé, è ïåðåäíÿÿ áûëà êîëëàòåðàëèçèðîâàíà ÷åðåç ïðàâóþ, òî â áàññåéíå ïåðåäíåé òîæå âîçíèêíåò êàê ìèíèìóì îñòðàÿ èøåìèÿ, à òî è èíôàðêò. À â culprit àðòåðèè FFR íå ðàáîòàåò.
Íó è ñàìîå ãëàâíîå, ÷òîáû åãî èçìåðèòü, íóæíî ïðîéòè ïðîâîäíèêîì çà îêêëþçèþ. Âñå æå, âîïðîñ î ðåâàñêóëÿðèçàöèè îêêëþçèè ëîãè÷íåé ðåøàòü äî ïðîõîæäåíèÿ îêêëþçèè ïðîâîäíèêîì...


À â ïðèâåäåííîì ïðèìåðå íåò íè äîêàçàòåëüñòâ íàëè÷èÿ æèçíåñïîñîáíîãî ìèîêàðäà, íè äîêàçàòåëüñòâ îòñóòñòâèÿ æèçíåñïîñîáíîãî ìèîêàðäà, íî íà ÝÕÎ è íà îïåðàöèè áóäåò âèäíî - ìèîêàðä òàì, èëè òîíêîñòåííûé ðóáåö.
Íàñêîëüêî ìíå èçâåñòíî íà îïåðàöèè äàëåêî íå âñåãäà "áûâàåò âèäíî" åñòü â ñòåíêå æèçíåñïîñîáíûé ìèîêàðä èëè åãî íåò. È íå ïîçäíî ëè íà îïåðàöèè îïðåäåëÿòüñÿ â ñëó÷àå ñ "òîíêîñòåííûì ðóáöîì" â îòíîøåíèè åãî ðåçåêöèè èëè ðåâàñêóëÿðèçàöèè (ðàçìåðû òî åãî íàäî îïðåäåëÿòü çàðàíåå).Òåì áîëåå íà îïåðàöèè íå âèäíî èøåìèçèðîâàí ýòîò îñòàâøèéñÿ ìèîêàðä èëè íåò.
Ñîâåðøåííî ñîãëàñåí, ÷òî âñå ýòî äîëæíî îïðåäåëÿòüñÿ äî îïåðàöèè. Íå ïîíÿòíî, ïî÷åìó ýòî íå ñäåëàíî. Òåì áîëåå, êàê Âû ñïðàâåäëèâî çàìåòèëè, FFR â ýòîì ñëó÷àå íå ðàáîòàåò Èçâèíèòå.

Êîììåíòàðèè ê ñîîáùåíèþ:
Susanin îäîáðèë(à): Íó íå óñïåëè äî îïåðàöèè, áûâàåò, ñëó÷àé-òî ýêñòðåííûé...
angio îäîáðèë(à): íà îïåðàöèè äàëåêî íå âñåãäà "áûâàåò âèäíî" åñòü â ñòåíêå æèçíåñïîñîáíûé ìèîêàðä èëè åãî íåò
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #13  
Ñòàðûé 23.06.2013, 23:01
Àâàòàð äëÿ dmblok
dmblok dmblok âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Êàíäèäàò â âåòåðàíû ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 05.11.2006
Ãîðîä: Msk
Ñîîáùåíèé: 1,827
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 6
Ïîáëàãîäàðèëè 67 ðàç(à) çà 62 ñîîáùåíèé
dmblok ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådmblok ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådmblok ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådmblok ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådmblok ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådmblok ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådmblok ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådmblok ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådmblok ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådmblok ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådmblok ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Êàê áûëî çàìå÷åíî âûøå - ñëó÷àé óðãåíòíûé. Íà ñåðèè ÝÕÎ íàðóøåíèé ñîêðàòèìîñòè â çîíå áàññåéíà ÏÍÀ - íåò.  òîì ÷èñëå è íà ôîíå ìåðöàíèÿ-òðåïåòàíèÿ ïðåäñåðäèé ñ ×ÑÑ - 150-160. ×åì íå íàãðóçî÷íûé òåñò?) Îñíîâàíèé ïîäîçðåâàòü ïåðåíåñåíûé ðàíåå ïåðåäíèé ÈÌ è/èëè èøåìèþ ïåðåäíåé ñòåíêè íåò íèêàêèõ. Âðåìåíè íà ïðîâåäåíèå äîïîëíèòåëüíûõ èññëåäîâàíèé íå òàê óæ è ìíîãî, íà ôîíå ÎËÍ.

Êîììåíòàðèè ê ñîîáùåíèþ:
Susanin îäîáðèë(à): ÿ çà øóíò
Gilarov îäîáðèë(à):
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #14  
Ñòàðûé 24.06.2013, 06:04
Àâàòàð äëÿ ostroumov
ostroumov ostroumov âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Ïîñòîÿííûé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 26.04.2006
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 407
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 9
Ïîáëàãîäàðèëè 29 ðàç(à) çà 28 ñîîáùåíèé
ostroumov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåostroumov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåostroumov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåostroumov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò dmblok Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
Êàê áûëî çàìå÷åíî âûøå - ñëó÷àé óðãåíòíûé. Íà ñåðèè ÝÕÎ íàðóøåíèé ñîêðàòèìîñòè â çîíå áàññåéíà ÏÍÀ - íåò.  òîì ÷èñëå è íà ôîíå ìåðöàíèÿ-òðåïåòàíèÿ ïðåäñåðäèé ñ ×ÑÑ - 150-160. ×åì íå íàãðóçî÷íûé òåñò?) Îñíîâàíèé ïîäîçðåâàòü ïåðåíåñåíûé ðàíåå ïåðåäíèé ÈÌ è/èëè èøåìèþ ïåðåäíåé ñòåíêè íåò íèêàêèõ. Âðåìåíè íà ïðîâåäåíèå äîïîëíèòåëüíûõ èññëåäîâàíèé íå òàê óæ è ìíîãî, íà ôîíå ÎËÍ.
Èçâèíèòå, íî ó Âàñ æå åñòü ñöèíòèãðàôèÿ. Ïðÿìî â îòäåëåíèè.  ïîêîå-òî õîòÿ áû åå ìîæíî áûëî ñäåëàòü. Âñåãî 15 ìèí çàïèñè è âåñü ìèîêàðä ËÆ âèäåí... Ïî çàðóáåæíûì ïóáëèêàöèÿì ýòî îäèí èç "õîäîâûõ" ìåòîäîâ â ïîäîáíûõ ñëó÷àÿõ.

È, ïîòîì, åñëè Âû ñ÷èòàåòå, ÷òî êèíåòèêà â áàññåéíå ÏÍÀ ñîõðàíåíà, ãäå äîêàçàòåëüñòâà, ÷òî "ïàøåò" åå ìèîêàðä áåç èøåìèè? Ìåðöàíèå ïðåäñåðäèé? À íåëüçÿ ëè ññûëî÷êó íà ïåðâîèñòî÷íèê?

PS Óæå áîëåå 30 ëåò èùó õîòü îäíó ññûëî÷êó, ãäå áûëî áû ïîêàçàíî, ÷òî êîëëàòåðàëüíûé êðîâîòîê (ïðè îêêëþçèè ýïèêàðäèàëüíîé ê.à.) ïîçâîëÿåò ïîëíîñòüþ ïîääåðæèâàòü òå æå ðåçåðâû ìèîêàðäèàëüíîãî êðîâîòîêà, ÷òî áûëè ïðè èíòàêòíîé ýïèêàðäèàëüíîé ê.à.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #15  
Ñòàðûé 24.06.2013, 06:04
Àâàòàð äëÿ audovichenko
audovichenko audovichenko âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Âðà÷-ó÷àñòíèê ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 26.01.2006
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 7,477
Ïîáëàãîäàðèëè 1,531 ðàç(à) çà 1,497 ñîîáùåíèé
audovichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåaudovichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåaudovichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåaudovichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåaudovichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåaudovichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåaudovichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåaudovichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåaudovichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåaudovichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåaudovichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Íà ôîíå ÎËÍ - ïîêàçàíà ïîëíàÿ ðåâàñêóëÿðèçàöèÿ. Äàæå åñëè åñòü îñíîâàíèÿ ñ÷èòàòü, ÷òî îñíîâíàÿ ïðè÷èíà å¸ - ìèòðàëüíàÿ íåäîñòàòî÷íîñòü.

Ìíå êàæåòñÿ, â ïðèâåäåííîì ñëó÷àå åñòü êàêîé-òî ïîäâîõ...

Õèðóðãè íå ñòàëè øóíòèðîâàòü ÏÌÆÀ?
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
Îòâåò



Âàøè ïðàâà â ðàçäåëå
Âû íå ìîæåòå ñîçäàâàòü òåìû
Âû íå ìîæåòå îòâå÷àòü íà ñîîáùåíèÿ
Âû íå ìîæåòå ïðèêðåïëÿòü ôàéëû
Âû íå ìîæåòå ðåäàêòèðîâàòü ñîîáùåíèÿ

BB êîäû Âêë.
Ñìàéëû Âêë.
[IMG] êîä Âêë.
HTML êîä Âûêë.



×àñîâîé ïîÿñ GMT +3, âðåìÿ: 15:09.




Ðàáîòàåò íà vBulletin® âåðñèÿ 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.