Лечение эндофтальмитов

[Ophthalmist]

Коллеги, помогите советом пожалуйста. Спасибо.

Полностью ситуацию обрисовал в документе: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Кстати, помощь дерматологов тоже будет кстати...

[Ophthalmist]

updated

[Korzun]

Может поможет. Всё, что касается глаз, из Сэнфордского руководства по антимикробной терапии (2012):
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

[Korzun]

Про актовегин - цитаты с форума, раз мне не верите:

Сообщение от Dr.Nathalie

Актовегин не лечит герпес. Он, вообще, ничего не лечит.

Сообщение от Golubitskaia

Не мучайте маму. Этот препарат не влияет ни на что. Он вообще не нужен.

Сообщение от FilippovaYulia

назначенные Вам препараты ничего не лечат и не имеют доказательств эффективности

Сообщение от Dr.Vad

Если на врачебном приеме основанием для диагноза ЗМР и назначения псевдолечения является "неврологу не понравилось как мы сидим", то скорее всего Вы просто посетили человека в белом халате, далекого от медицины. С тем же успехом Вы могли посетить гадалку или астролога - уровень полученный рекомендаций примерно одинаков...

Сообщение от gaviotta

Актовегин, как и кортексин, не нужен НИКОМУ, уж тем более ребеночку, так как доказанного эффекта действия он не имеет.

Сообщение от alex_md

Указанные препараты не зарегистрированы в США, Канаде. Не знаю, как там насчет Европы. Думаю, что применение у новорожденных препаратов с недоказанной эффективностью вне клинических испытаний не допустимо.

Сообщение от Mikhail

Как "взрослый" невролог скажу, что из этих препаратов хоть как-то эффективность доказана только для глиатилина, и то при болезни Альцгеймера Он и в Европе зарегистрирован. Применение же других, особенно у детей мне лично не понятно.

Сообщение от yananshs

Назвать Актовегин и Церебролизин лечением можно с большой натяжкой.
А в общем инструкция по применению здесь:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
(Ой как страшно звучит: "Актовегин - депротеинизированный гемодериват из телячьей крови")
И здесь:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Еще хуже: "Церебролизин - комплекс пептидов, полученных из головного мозга свиньи"

Кратенький разбор поиска в Пабмед по ключевому слову actovegin.
Найдено
51 (!) статья (Это из 13 млн статей, представленых в пабмеде)
Они посвящены актовегину как мази, так и парентерально.
25 статей - немецкие, из них 23 - с 1977 по 1992 годы
потом 2 статейки за 95-96 годы и молчок (Интересно, почему...)
1 кохрановский обзор за 2001 по местному лечению acute and chronic Achilles tendinitis, где эффект актовегина-мази не доказан из-за малого количества подходящих для обзора исследований
1 статья гонкогская по местному применению мази-актовегин
1 2004 года французская по лечению травм спортсменов.
На этом зарубежный опыт заканчивается. Ни американских, ни английских, ни каких-либо других статей нет. (Интересно - почему ? )
И с 91 года - 24 статьи на русском.
Вот в принципе и усё. Не кажется, что маловато для звания эффективного и безопасного лекарства?
http://forums.rusmedserv.com/showthr...E2%E5%E3%E8%ED

Сообщение от Anna_Shvedova

зачем вообще его кому-нибудь назначать? ...вообще-то обоснование нужно для того, чтобы назначить препарат, а не наоборот. Это Вы можете спросить невролога, на основании каких рекомендаций и исследований вдруг понадобилось назначать актовегин. Инструкция к препарату и рекламные материалы обоснованием не являются. Кроме того, за все назначения ответственность несет не консультант и не зав. отделением, а лечащий врач. Не считаете нужным - не назначайте.

Я думаю, что говядину лучше принимать per os после соответствующей кулинарной обработки. Я не вижу оснований для применения говядины (актовегин) внутривенно, внутримышечно или в таблетках.
http://forums.rusmedserv.com/showthr...E2%E5%E3%E8%ED

И т.д.: http://forums.rusmedserv.com/search....rchid=10327739

[Rameyka]

Александр Иванович, приведенные Вами данные (ссылки) об отсутствии эффекта солкосерилов при системном применении, как это не неожиданно, некоторым офтальмологам известны. И именно системное применение в этом и других случаях мы не обсуждаем ВООБЩЕ. Обсуждается применение геля, вводимого в конъюнктивальную полость, при нарушении целостности эпителия роговицы. Прошу прощение за, может быть, непонятный офтальмологический слэнг. Однако применение антибиотиков системно у ЭТОЙ больной без имеющихся минимальных данных, характеризующий соматический статус и неустановленном диагнозе, а также - без возможности лабораторного и медицинского контроля в домашних условиях считаю необоснованным И ДАЖЕ - ОПАСНЫМ. Спасибо за внимание к теме.

[Korzun]

Сообщение от Rameyka

Обсуждается применение геля, вводимого в конъюнктивальную полость, при нарушении целостности эпителия роговицы.

Речь не о гелях для увлажнения, а конкретно об актовегине и солкосериле, т.е. мясных бульонах. Отвечу уже цитированным:

Кратенький разбор поиска в Пабмед по ключевому слову actovegin.
Найдено
51 (!) статья (Это из 13 млн статей, представленых в пабмеде)
Они посвящены актовегину как мази, так и парентерально.
25 статей - немецкие, из них 23 - с 1977 по 1992 годы
потом 2 статейки за 95-96 годы и молчок (Интересно, почему...)
1 кохрановский обзор за 2001 по местному лечению acute and chronic Achilles tendinitis, где эффект актовегина-мази не доказан из-за малого количества подходящих для обзора исследований
1 статья гонкогская по местному применению мази-актовегин
1 2004 года французская по лечению травм спортсменов.
На этом зарубежный опыт заканчивается. Ни американских, ни английских, ни каких-либо других статей нет. (Интересно - почему ? )
И с 91 года - 24 статьи на русском.
Вот в принципе и усё. Не кажется, что маловато для звания эффективного и безопасного лекарства?
http://forums.rusmedserv.com/showthr...E2%E5%E3%E8%ED

Если не сложно, то докажите, пожалуйста, пользу мясных бульонов в офтальмологии конкретными ссылками на исследования. В Пабмеде как-то не получается найти

Я - аритмолог, после этого никакой сленг не страшен

[opto_dive]

Может бетадин? - и роговицу обрабатывают и в дерматологии используют? ест. концентрации разные.

[Darina38]

Уважаемый Ophthalmist. Можно уточняющий вопрос: перфорация или угроза перфорации есть?
Если да, то цефтриаксон внутримышечно в надлежащей дозировке проколоть нужно, если еще не поздно. Дело то попахивает эндофтальмитом и может закончиться печально.
Уважаемый Александр Иванович, с позиции ЕВM здесь просто необходимо взять соскоб с роговицы: если есть микст-инфекция, то и лечение должно быть комбинированным с учетом чувствительности к антибиотикам и с добавлением противогрибковых препаратов местно и системно (интравитреальные инъекции на дому не делают).
Так как возможности сделать такой соскоб нет, насколько я поняла, то просто можно добавить дифлюкан в надлежащей дозировке (парентерально или перорально). Ничего увлажнять и регенерировать здесь, считаю не нужным и абсолютно бесполезным (это по поводу солкосерила). Нужно лечить серьезную микст-инфекцию. Одними каплями здесь уже не поможешь.
ИМХО.

[Scorpy555]

Перфорация могла уже быть и прикрыться. Антибиотик системно точно надо + местно капли из фторхинолонов. Учитывая невозможность соскоба, противогрибковую подключить. А для начала нормально промыть конъюнктиву и веки (бетадин, хлоргексидин).

[Scorpy555]

Я бы все-таки советовал лечить такое состояние, как эндофтальмит, соответственно протоколам и рекомендациям, а в них про пероральное использование антибиотиков не встречал. Учитывая сложность проведения бакпосева на дому и ограничение во времени - просто рекомендуемые комбинации антибиотиков; если бабушка будет в стационаре - будет легче. А судя по тяжести глаза солкосерил/актовегин тут просто не решают ничего, независимо от "питательности бульона для бактерий"

[eyedoctor]

Сообщение от Korzun

Если не сложно, то докажите, пожалуйста, пользу мясных бульонов в офтальмологии конкретными ссылками на исследования. В Пабмеде как-то не получается найти

По актовегину статей действительно мало, зато есть статьи по солкосерилу - его ближайшему аналогу.
Поисковый запрос "solcoseryl cornea" выдает 23 статьи с 1974 по 2008 годы.
Причем не только Российских авторов.
Например
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Так что при эрозиях роговицы мясные бульончики все же наверно работают.

[Korzun]

Сообщение от eyedoctor

По актовегину статей действительно мало, зато есть статьи по солкосерилу - его ближайшему аналогу.
Поисковый запрос "solcoseryl cornea" выдает 23 статьи с 1974 по 2008 годы.
Причем не только Российских авторов.
Например
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Так что при эрозиях роговицы мясные бульончики все же наверно работают.

Первая ссылка:

240 глаз, 2008 год, Китай.
There was no significant difference in efficacy between the protein-free calf blood extract group and the recombinant human epidermal growth factor group

Вторая:

A total of 54 outpatients were included in this study

Продолжаю считать, что они (бульоны) безработные. И там и место.
Ввел другой известный глазной препарат в поиске Пабмед
"timolol eye drops", получил 1096 ссылок, это уже похоже на приличное лекарство.
А 23 публикации за 36 лет (1 в полтора года) - хвастаться не чем!
А по актовегину, кстати, статей-то в 2 раза больше (51)

[eyedoctor]

Сообщение от Korzun

Первая ссылка:

Вы не очень внимательно ознакомились с материалом:

A better comfortableness was reported in the protein-free calf blood extract group on the third day post-delivery (X2 = 6.626, P = 0.0100).

Исследование двойное слепое - пациенты не могли знать что им капают, тем не менее комфорт от бульончика на третий день получился лучше. То что

However, no obvious difference was examined on day 7 and day 14 post-delivery.

очень хорошо объяснимо, по тому что большинство эрозий роговицы заживают максимум за 1-2 дня без всякого лечения. Собственно поэтому

Protein-free calf blood extract eye drops has confirmed efficacy, good safety, quick effect and better comfortableness.

По поводу второго абстракта, позвольте высказать свое недоумение.
Статистика собственно для того и нужна чтобы доказать с какой-то долей вероятности справедливость утверждения. Если бульончик где-то статистически более эффективен, это значит что он действительно в этом более эффективен, несмотря на небольшую выборку (мы же не будем сомневаться в честности коллег из Австрии). Представьте что вам дали для клинического испытания в качестве нового противоаритмического препарата денатурат. Вы начали испытания, и оказалось что в контрольной группе у Вас (не дай бог) умирает каждый второй. Как Вы думаете большая ли Вам потребуется выборка чтобы статистически достоверно показать что поить метиловым спиртом людей вредно.
Кстати, хотя бульончиков в медскейпе нет, в этой статье они успешно сравниваются с декспантенолом [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ], который таки там есть.

Ввел другой известный глазной препарат в поиске Пабмед
"timolol eye drops", получил 1096 ссылок, это уже похоже на приличное лекарство. А 23 публикации за 36 лет (1 в полтора года) - хвастаться не чем!

Количество абстрактов на пабмеде - не является релевантным критерием хорошего препарата. На небезизвестном медскейпе (там вроде плохого не напишут) есть такой pemirolast ophthalmic стабилизатор тучных клеток глазного применения. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Так вот на запрос в Пабмеде "pemirolast ophthalmic" выпадает 13 ссылок. И это не какой-то новый препарат. Первая ссылка датируется 1994 годом.

А по актовегину, кстати, статей-то в 2 раза больше (51)

Бульончики исследуют не только в офтальмологии. Запрос "actovegin" - 101 ссылка с 77 года. "solkoseryl" - 354 с 59г. "calf blood extract" - 276 с 62 г. Около 700 ссылок по бульончикам за 50 лет - около 14 публикаций в год. Конечно до тимолола не дотягивает, но уже значительно ближе по предложенному Вами показателю.

Алекандр Иванович!
Мне вообще непонятно за что Вы так на нас насели с актовегином и солкосерилом. Большинству офтальмологов прекрасно известно что не стоит их колоть в попу или мазать на рану. Собственно об этом уже упоминалось.

Сообщение от Rameyka

Александр Иванович, приведенные Вами данные (ссылки) об отсутствии эффекта солкосерилов при системном применении, как это не неожиданно, некоторым офтальмологам известны. И именно системное применение в этом и других случаях мы не обсуждаем ВООБЩЕ. Обсуждается применение геля, вводимого в конъюнктивальную полость, при нарушении целостности эпителия роговицы.

Бульончики применяются не из-за их волшебного состава, а из-за их физических свойств. Это вязкие прозрачные гели, относящиеся к группе лубрикантов [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]. Они относительно хорошо удерживающиеся в конъюнктивальной полости и на роговице. Почти не мешают смотреть. Создают на эрозии временную защитную пленку, что снижает боль и может быть защищает молодые эпителиальные клетки от травмы при моргании.
И ВСЕ.

[Korzun]

1. Я внимательно прочел Ваши ссылки.
2. В исследованиях важен не столько дизайн, сколько результаты: нет достоверных отличий между двумя группами.
3. Исследования с малым количеством участников - не есть объективная реальность.

очень хорошо объяснимо, по тому что большинство эрозий роговицы заживают максимум за 1-2 дня без всякого лечения

Что мешает воздержаться от "всякого лечения"? Лишь бы что-то назначить? Или фирмы убедили?
Вопрос риторический, отвечать не нужно, переписку с Вами заканчиваю, любите бульоны и дальше, только молча, пожалуйста.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Не увидел среди любрикантов в перечне ни актовегина, ни солкосерила!
Давайте не будем необоснованно расширять эту группу сомнительными препаратами, которые всегда относились к корректорам метаболизма!!!

Алаверды:
eyedoctor!
Мне вообще непонятно за что Вы так любите всякую дрянь!

Для справки:
Солкосерил, [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Фармакологические группы
•Антигипоксанты и антиоксиданты
•Ангиопротекторы и корректоры микроциркуляции
•Регенеранты и репаранты

Актовегин, [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Фармакологические группы
•Антигипоксанты и антиоксиданты
•Ангиопротекторы и корректоры микроциркуляции
•Регенеранты и репаранты

Для глазной формы выпуска серила:

Фармакологические группы
•Антигипоксанты и антиоксиданты
•Офтальмологические средства
•Офтальмологические средства в комбинациях

Ну не любрикант, как ни крути

[Ophthalmist]

Кхм. Любриканты все - сомнительная группа. Солкосерил - лишь один из них. Он не ускоряет заживление эрозий, не ускоряет заживление царапин роговицы, язв роговицы, но значительно облегчает субъективное состояние пациента, как и любой другой вязкий любрикант. О чём споры?