Дискуссионный Клуб

Вернуться   Дискуссионный Клуб > Форумы врачебных консультаций > Неврология и нейрохирургия

Неврология и нейрохирургия Форумы: Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов, Мануальная терапия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 17.11.2006, 23:30
ЛИДИЯ ЛИДИЯ вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.04.2005
Город: МОСКВА
Сообщений: 40
ЛИДИЯ *
вертебро-базилярная недостаточность

Объясните, пожалуйста, что такое вертебро-базилярная недостаточность и чем это грозит в будущем?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 17.11.2006, 23:48
OrFun OrFun вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 24.05.2006
Город: Московская область
Сообщений: 938
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 124 раз(а) за 119 сообщений
OrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Сформулируйте ,пожалуйста , свой вопрос согласно правилам данного раздела http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=18616
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 18.11.2006, 11:25
ЛИДИЯ ЛИДИЯ вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.04.2005
Город: МОСКВА
Сообщений: 40
ЛИДИЯ *
Мне 36 лет, последние три месяца чувствую скованность в шейно- воротниковой области, болезненность в области шеи , за ушами иногда головокружение,если резко повернуться. После обследования РЭГ , был поставлен диагноз : вегето-сосудистая дистония, верто-базелярная недостаточность ( написанно именно верто-базелярная). Рекомендованно:массаж шейно-грудного отдела позвоночника.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 18.11.2006, 13:44
EVP EVP вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 08.07.2004
Город: Киров
Сообщений: 7,190
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 992 раз(а) за 975 сообщений
EVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Метод РЭГ не информативен и не должен использоваться для диагностики, массаж может быть полезен при повышении тонуса мышц шейно-воротниковой зоны.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 18.11.2006, 17:41
Dr. Tata Dr. Tata вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.11.2006
Город: Ставрополь
Сообщений: 36
Dr. Tata этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ЛИДИЯ
Мне 36 лет, последние три месяца чувствую скованность в шейно- воротниковой области, болезненность в области шеи , за ушами иногда головокружение,если резко повернуться. После обследования РЭГ , был поставлен диагноз : вегето-сосудистая дистония, верто-базелярная недостаточность ( написанно именно верто-базелярная). Рекомендованно:массаж шейно-грудного отдела позвоночника.

По РЭГ нельзя поставить вегето-сосудистую дистонию, нужна характерная клиника,о которой Вы ни слова не упомянули, следовательно и диагноза нет. Вертебробазиллярная недостаточность - это нарушение мозгового кровообращения вследствие дисциркуляции в артериях вертебралис(позвоночных) и артерии базилярис(основной).Часто причиной этого является патология в шейном отделе позвоночника,но не только.Клиника ваша(боль в шее,головокружение при резких поворотах головы) похожа на вертебробазилярную недостаточность, но может быть обусловлена и совершенно другими причинами. Необходимы рентген-снимки шейного отдела позвоночника в двух проекциях и желательно с функциональными пробами, дуплексное сканирование брахиоцефальных сосудов, а также описание ваших жалоб и анамнеза поподробнее. А по РЭГ ставить диагноз и назначать лечение, тем более такое однобокое( только массаж) некорректно!
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 18.11.2006, 17:51
Аватар для yananshs
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) за 51 сообщений
yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr. Tata
По РЭГ нельзя поставить вегето-сосудистую дистонию, нужна характерная клиника
У вегето-сосудистой дистонии есть характерная клиника?
Странно, но в США вертебробазилярная недостаточность бывает в основном у стариков, и для ее диагностики нужно МРТ и МРА делать.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 18.11.2006, 18:29
Dr. Tata Dr. Tata вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.11.2006
Город: Ставрополь
Сообщений: 36
Dr. Tata этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от yananshs
У вегето-сосудистой дистонии есть характерная клиника?
Странно, но в США вертебробазилярная недостаточность бывает в основном у стариков, и для ее диагностики нужно МРТ и МРА делать.
Клиника у вегето-сосудистой дистонии есть. И хотя она самая разнообразная, в этом случае на нее указаний нет.Только если головокружение рассматривать в рамках ВСД, недостаточно одного симптома для постановки диагноза.
Согласна с Вами, что последствия дисциркуляции в вертебробазиллярной системе видны на МРТ, а также сама она видна на МРТ с сосудистой программой, но у нас все же дуплекс в 3-5 раз дешевле, чем МРТ, а также искать очаги на МРТ вследствие дисциркуляции у женщины 36 лет еще,наверно, не стоит. Поэтому и направляю на дуплекс для визуализации экстракраниальных сосудов, чтобы заранее выявить возможную патологию сейчас в молодости, когда, скорее, еще нет дисциркуляторной энцефалопатии и когда при выявлении нарушений можно еще назначить лечение этиологическое и патогенетическое, а не симптоматическое.
С уважением, др.Тата
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 18.11.2006, 21:29
EVP EVP вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 08.07.2004
Город: Киров
Сообщений: 7,190
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 992 раз(а) за 975 сообщений
EVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемая Dr. Tata, в чем будет заключаться этиологическое и патогенетическое лечение?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 18.11.2006, 21:42
Аватар для yananshs
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) за 51 сообщений
yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Что значит "дисциркуляция"?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 19.11.2006, 12:03
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr. Tata
Клиника у вегето-сосудистой дистонии есть. И хотя она самая разнообразная, в этом случае на нее указаний нет.Только если головокружение рассматривать в рамках ВСД, недостаточно одного симптома для постановки диагноза.
Согласна с Вами, что последствия дисциркуляции в вертебробазиллярной системе видны на МРТ, а также сама она видна на МРТ с сосудистой программой, но у нас все же дуплекс в 3-5 раз дешевле, чем МРТ, а также искать очаги на МРТ вследствие дисциркуляции у женщины 36 лет еще,наверно, не стоит. Поэтому и направляю на дуплекс для визуализации экстракраниальных сосудов, чтобы заранее выявить возможную патологию сейчас в молодости, когда, скорее, еще нет дисциркуляторной энцефалопатии и когда при выявлении нарушений можно еще назначить лечение этиологическое и патогенетическое, а не симптоматическое.
С уважением, др.Тата
Если инетересно, попробуйте найти топик "Вред доказательной медицины". Там есть много полезного, в том числе и по проблеме "ВСД". Тут суть в том, что диагноза-то такого нет, называется он по другому и занимаются соматизацией различных дел не совсем соматические врачи
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 20.11.2006, 10:46
Mikhail Mikhail вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 02.12.2001
Город: Москва
Сообщений: 3,214
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 121 раз(а) за 119 сообщений
Mikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ЛИДИЯ
Мне 36 лет, последние три месяца чувствую скованность в шейно- воротниковой области, болезненность в области шеи , за ушами иногда головокружение,если резко повернуться. После обследования РЭГ , был поставлен диагноз : вегето-сосудистая дистония, верто-базелярная недостаточность ( написанно именно верто-базелярная). Рекомендованно:массаж шейно-грудного отдела позвоночника.

Уважаемая Лидия, как Вам уже сказали, на основании РЭГ никакой диагноз поставить нельзя.
Ситуация не для заочного консультирования, но в общем нужно исключать вестибулярную патологию, патологию шеи (скорее смотреть на тонус и наличие триггерных зон), патологию сосудов шеи. Для этого нужно:
1. внимательный осмотр невролога с пальпацией мышц шеи и базовыми вестибулярными пробами.
2. При необходимости - рентген шеи, дуплексное сканирование сосудов шеи.
Это для исключения ВБН. Вообще ВБН возникает при стенозировании или врожденной аномалии сосудов. Для человека 36 лет это крайне редкая ситуация.

Ну а если органической патологии выявлено не будет, то следует думать о психосоматическом характере проблем.

Диагноза "ВСД" нет в современной классификации болезней. Под ним может скрываться множенство заболеваний, от патологии щитовидной железы до психосоматики. Но, к сожалению, заочно решить это нельзя.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 20.11.2006, 11:52
Dr. Tata Dr. Tata вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.11.2006
Город: Ставрополь
Сообщений: 36
Dr. Tata этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Уважаемые коллеги!
Диагноза ВСД я пациентке и не ставила. Знаю, что его нет. Но вот только то, что для нас ясно, пациентам порой трудно понять. Получается так, что один врач ставит диагноз неправильный, а мы его вполне правильно отрицаем. Только вот очень кратко.В результате, получив здесь квалифицированную консультацию, у многих из них остается множество вопросов.Поэтому так как это раздел для общения пациентов с врачами, а не только врачей между собой, то писала я не в соответствии с МКБ-10, а так, чтобы она поняла отсутствие у нее диагноза( то есть русским языком, используя терминологию, которую понимают наши больные,на которой они общаются между собой, которую используют при очном приеме). Чтобы не вызывать в дальнейшем подобных замечаний, буду писать более квалифицированно.
В отношении дальнейшей тактики я была права. Уважаемый д-р.Mikhail направил на те же исследования для исключения или подтверждения ВБН вследствие экстракраниальной сосудистой патологии с последующей консультацией невролога.
В отношении этиологического лечения. Вы сами понимаете, что мы тут мало чем можем помочь - только лишь своевременно отправить на консультацию. При обнаружении гемодинамически значимых: аномалий развития ОСА,ВСА, атеросклеротических бляшек в них, особенно эмбологенноопасных( тут вряд ли - 36 лет всего), - консультация ангиохирурга. С позвоночными артериями в отношении этиологического лечения еще сложнее - нейрохирурги,травматологи.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 20.11.2006, 12:04
Baul Baul вне форума
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 21.07.2006
Город: Казань
Сообщений: 1,178
Baul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBaul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBaul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBaul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBaul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBaul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBaul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBaul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBaul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBaul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBaul этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
2Dr. Tata:

Проверьте личные сообщения. Обсуждение описанной Вами патологии - не предмет дискуссии в это теме.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 14.01.2007, 22:25
ЛИДИЯ ЛИДИЯ вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.04.2005
Город: МОСКВА
Сообщений: 40
ЛИДИЯ *
Что то в личных сообщениях ничего нет!!
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 07:17.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.