где можно быстро сделать операцию при чрезвертельном переломе

[alex_sa]

Здравствуйте! Маму госпитализировали в понедельник в 7-ю больницу Москвы, 10 отделение. Во вторник сказали, перелом большого вертела, операция не нужна. Но, как выяснилось в среду, лечение не назначили, потому что подозрение на чрезвертельный перелом (при поступлении рентген сделали только в одной проекции). Повторный рентген сделали только сегодня, в четверг! Дату операции и детали не говорят - пригласили приехать для обсуждения завтра. Думаю, что с учетом выходных операцию назначат только на следующей неделе. В итоге имеем неделю напрасных мучений в пятиместной палате. Вопрос, или просьба, такая: какие учреждения стоит обзвонить, если я хочу срочно сделать операцию? В этой больнице, наверное, не уместно думать о том, что каждый день напрасного лежания пожилого человека - это возможные дополнительные проблемы со здоровьем. И меня это не устраивает. Заранее благодарен.

На всякий случай, заполняю "анкету":
1) Возраст 72
2) Пол Ж
3) Рост 165
4) Вес 65
5) Род занятий - пенсионер
6) Не курит
7) Состояние здоровья - Варикоз, камни, гипертония, 2 года назад "вылечили" от лимфосаркомы.. как-то так
8) В прошлом травм и аварий серьезных не было
10) Какие обследования Вы проходили -Только рентген, надеюсь получить завтра.

Александр

[alex2006mobile]

Сообщение от alex_sa

Но, как выяснилось в среду, лечение не назначили,

Какое лечение подразумевается?

Сообщение от alex_sa

пригласили приехать для обсуждения завтра. Думаю, что с учетом выходных операцию назначат только на следующей неделе. В итоге имеем неделю напрасных мучений в пятиместной палате.

А в чем именно "мучения"?

Сообщение от alex_sa

Вопрос, или просьба, такая: какие учреждения стоит обзвонить, если я хочу срочно сделать операцию?

Вы рентгенограмму для начала покажите, пока разговор беспредметный.
Абстрактно можно только сказать, что под выходные вряд ли кто согласится на перевод такой пациентки, уже и так находящейся в специализированном отделении.

[Maxim_A]

При поступлении рентген проксимального отдела бедра всегда делают только в одной проекции, на этом этапе ее в 99% случаев достаточно для определения тактики лечения, а выполнение второй проекции при поступлении в остром периоде - не нужная травматизация.
Имеется множество коммерческих или федеральных стационаров, где обследование можно провести за 1-2 дня, в сети много информации, выбирайте по ценам и территориальной доступности. Теоретически так быстро можно обследовать и в городском стационаре в режиме ОМС, но у пожилых людей этот процесс обследования и подготовки к операции осложнен наличием букета сопутствующей патологии, выявляемого при обследовании и требующего доп обследований и привлечения консультантов, это, к сожалению, не всегда просто организовать, особенно в стандартной городской больнице.
А что значит не назначили лечения, вообще ни таблеток ни уколов ни врача с медсестрами и санитарками на видели?

[alex_sa]

Maxim_A, alex2006mobile - большое спасибо за ответы! Стало немножко понятнее.

"Какое лечение подразумевается?"
- Насколько я вычитал, перелом большого вертела лечится по разному, в зависимости от смещения, наверное. Но я хотел сказать этим, что врачам сразу было очевидно, что нужна вторая проекция. И думаю, что по симптомам это тоже очевидно. Не могу понять, почему нельзя было сделать ее на следующий же день.

"А в чем именно "мучения"?"
- Основная сложность сейчас - справление нужды и запор. Психологически ей это очень тяжело, она скромная, и сестер не вызывает. При этом не может ничего самостоятельно сделать, даже судно подложить. Плюс просто боль. И боимся осложнений от лежания. С сестрами договорились, они сейчас сами к ней подходят регулярно.

"Абстрактно можно только сказать, что под выходные вряд ли кто согласится на перевод такой пациентки, уже и так находящейся в специализированном отделении."
- Даже в платные клиники?

"Имеется множество коммерческих или федеральных стационаров, где обследование можно провести за 1-2 дня, в сети много информации, выбирайте по ценам и территориальной доступности."
- А Вы могли бы назвать хотя бы несколько названий? Может быть, в личку, чтобы не было рекламой. Я смотрел, клиник большое множество, но как определить, можно ли им доверять, совершенно непонятно.

"А что значит не назначили лечения, вообще ни таблеток ни уколов ни врача с медсестрами и санитарками на видели?"
- Имел в виду, что не решили, что делать с переломом. Сестры конечно есть, приходят по нажатию кнопки вызова (что вызывает не очень громкий, но трезвон - дискомфорт). Обезболивающее сестры предлагают разные на выбор, больные сами выбирают, что им нужно и когда. С врачом я говорил в среду, он то и сказал, что операция не нужна, но нужно исключить чрезвертельный. Я понимаю, что у них там много больных и операций. Но я пытаюсь понять, что я могу сделать, чтобы все сделать как можно быстрее. Еще раз спасибо за ответы.

[Maxim_A]

Но я хотел сказать этим, что врачам сразу было очевидно, что нужна вторая проекция. И думаю, что по симптомам это тоже очевидно. Не могу понять, почему нельзя было сделать ее на следующий же день.

Вторую проекцию в вашем случае сделали чтобы поставить диагноз - перелом, в ней нет необходимости в абсолютном большинстве случаев в предоперационном периоде тем более что такое исследование существенно болезненно для больного, может стать причиной увеличения смещения отломков и может увеличивать вероятность других осложнений, про которые смысла говорить сейчас нет. Иногда в спорных случаях делают КТ она гораздо информативней и гораздо менее травматична, не знаю была ли такая возможность на тот момент в ГКБ 7.

"А в чем именно "мучения"?"
- Основная сложность сейчас - справление нужды и запор. Психологически ей это очень тяжело, она скромная, и сестер не вызывает. При этом не может ничего самостоятельно сделать, даже судно подложить. Плюс просто боль. И боимся осложнений от лежания. С сестрами договорились, они сейчас сами к ней подходят регулярно.

Лежать не надо, надо присаживаться в кровати, вставать на ходунках. Это всем тяжело, но все делают при надлежащей посторонней помощи. Тогда и со стулом проблем меньше в разы. С уходом в городских больницах ситуация, конечно сложная, не из-за черствости персонала даже а из-за несоответствия количества среднего и младшего персонала объему необходимых мероприятий.

"Абстрактно можно только сказать, что под выходные вряд ли кто согласится на перевод такой пациентки, уже и так находящейся в специализированном отделении."
- Даже в платные клиники?

Не уверен, ургентные службы есть во многих коммерческих стационарах.

- А Вы могли бы назвать хотя бы несколько названий? Может быть, в личку, чтобы не было рекламой. Я смотрел, клиник большое множество, но как определить, можно ли им доверять, совершенно непонятно.

Доверять разумней только мнению клиентов, довольным лечением у какого-то конкретного врача, т.е. конкретному врачу...
Я вам скину парочку клиник в ЛС, но с конкретными врачами - не буду советовать по разным соображениям.

1 Имел в виду, что не решили, что делать с переломом.

2 Я понимаю, что у них там много больных и операций.

3 Но я пытаюсь понять, что я могу сделать, чтобы все сделать как можно быстрее.

П 2 - ответ на П 1 помноженный на человеческий фактор и организацию ургентной помощи в целом повсеместно.
П 3 Правильно делаете, это достойно уважения и помощи!

[alex_sa]

Maxim_A, большое Вам спасибо за помощь!

Сегодня говорили с зав.отделением. Он уделил нам довольно много времени, отвечал спокойно и вежливо. Запланировали операцию на вторник-среду. Подробно описал импланты. Описал гамма-гвоздь как наиболее лучший вариант (объяснил почему), но и самый дорогой, выбрали его. В понедельник они должны подобрать правильный размер (сегодня уже "поздно" - у них короткий день) и сказать, где он есть в наличии, чтобы мы приобрели.

Когда зав.отделением ушел, пришли в голову новые вопросы. В том числе, почему первый снимок не имеет ничего общего с двумя последующими. Я к сожалению совершенно забыл сфотографировать первый снимок. Вот последние:

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Второй вопрос был - как повернуть больную на бок, и можно ли это делать? Больная нога сейчас чуть вывернута внутренней стороной вверх. Соответственно, чтобы повернуть маму на бок, нужно повернуть больную ногу в другую сторону. Это не навредит?

Когда после четырех дождались все-таки лечащего врача, который приглашал нас прийти к двум, тот сказал, что был на операции, у него короткий день, и он закончен. Все вопросы - в понедельник. Вот так. К слову, соседка по палате ждала операцию весь день, и не дождалась. Никто даже не подошел. Вот не знаю, верить ли обещанным срокам.

Обзвонил несколько центров. Везде приглашают подъехать в понедельник. В выходные врачей нет. В хорошем дорогом месте готовы делать операцию на следующий день после прибытия. Но если здесь сделают в среду, то с переездом пользы будет не много.

[chucker]

Сообщение от Maxim_A

Лежать не надо, надо присаживаться в кровати, вставать на ходунках. Это всем тяжело, но все делают при надлежащей посторонней помощи.

Не думаю, что это лучшая идея. Да Вы и сами даете ответ ...

Сообщение от Maxim_A

существенно болезненно для больного, может стать причиной увеличения смещения отломков и может увеличивать вероятность других осложнений,

Операция в ранние сроки решает проблемы.

[Maxim_A]

Сообщение от chucker

Операция в ранние сроки решает проблемы.

1 Вы работаете в городской ургентной больнице?
2 Вам всегда удавалось обследовать пожилого человека за пару дней?
3 Если не удавалось или в случае консервативной тактики, как Вы решаете вопрос с активизацией? Или у Вас больные лежат пока не срастется перелом?

[chucker]

Сообщение от Maxim_A

Вы работаете в городской ургентной больнице?

Да

Сообщение от Maxim_A

Вам всегда удавалось обследовать пожилого человека за пару дней?

Нет

Сообщение от Maxim_A

Если не удавалось или в случае консервативной тактики, как Вы решаете вопрос с активизацией?

Активизация в пределах кровати на скелетном вытяжении.

Сообщение от Maxim_A

Или у Вас больные лежат пока не срастется перелом?

Ну да. Ложный сустав - это не наша цель.

А к чему этот "допрос"? Ведь операция проводится как можно быстрее, по достижению стабилизации состояния пациента, чтобы он эту операцию перенес. А сколько это времени займет? Да кто б это знал ... ))

[alex2006mobile]

Сообщение от Maxim_A

При поступлении рентген проксимального отдела бедра всегда делают только в одной проекции,

Это в "деревенских" больницах (они и в больших городах есть). Надо делать две. Сгибание здоровой ноги в тазобедренном суставе никакой дополнительной травмы не наносит.

[alex2006mobile]

Сообщение от alex_sa

Вот последние:

Обычный вертельный перелом. Гамма или аналог - самое то. Чем раньше - тем лучше.

Сообщение от alex_sa

Второй вопрос был - как повернуть больную на бок, и можно ли это делать?

Не нужно, это попросту больно при таком переломе в таком сроке.

[chucker]

Сообщение от Maxim_A

, а выполнение второй проекции при поступлении в остром периоде - не нужная травматизация.

Навеяло ... ))) Без обид, ок? Просто по теме рисуночек под рукой есть.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[alex_sa]

Уважаемый alex2006mobile, спасибо за Ваши ответы:
"Обычный вертельный перелом. Гамма или аналог - самое то. Чем раньше - тем лучше." "Не нужно, это попросту больно при таком переломе в таком сроке."

Скажите, пожалуйста, какие все-таки движения ей нужно делать в ее состоянии для профилактики пролежней, застоев и проч.? Стандартная методичка здесь не очень подходит, поскольку диапазон движений невелик. Насколько существенную пользу может принести противопролежневый матрас или резиновый круг под копчик?

[Maxim_A]

Скажите, коллеги. Если вы при прямой проекции увидели чрезвертельный перелом, какой смысл в боковой проекции? Она что, действительно, серьезно влияет на тактику лечения и выбор импланта? Что там такого вы увидите на боковой проекции чего не понятно по прямой? Ну по пунктам расскажите мне пожалуйста, применительно к чрезвертельному перелому. В момент операции под ЭОПом и спинальной анестезией - другое дело и надо и не больно. И кто в Ваших стационарах держит ногу больным в процессе выполнения боковой проекции в приемнике?

[Maxim_A]

Активизация в пределах кровати на скелетном вытяжении.

Прекрасно, мы на пути к истине. Поподробней можно? Неужели вся активизация происходит в горизонтальном положении тела?

Ну да. Ложный сустав - это не наша цель.

А застойная пневмония - ваша?

А к чему этот "допрос"? Ведь операция проводится как можно быстрее, по достижению стабилизации состояния пациента, чтобы он эту операцию перенес. А сколько это времени займет? Да кто б это знал ...

При чем тут допрос, Вы сказали А, говорите и Б, какой смысл увиливать? Мое пребывание на этом ресурсе не преследует цели самоутверждения, только личного развития. Если я не прав - изменю свою точку зрения, чего и Вам желаю, но для этого я не услышал пока вменяемых аргументов. Давайте дискутировать дальше. Вот Вы мне и разъясните чтобы мне и вам самому стало понятно. Как вы поступаете в случае консервативного лечения??? Скелетное на 6 недель??? В горизонтальном положении??? Я видел таких больных из регионов, господин Преображенский, не однократно... Без обид, что скажете?