Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 11.11.2006, 21:01
sansan999 sansan999 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 11.11.2006
Город: г. Козловка Чувашия
Сообщений: 10
sansan999 *
Прошу проконсультировать о витамине К и варфарине

Здравствуйте!
После операции на сердце (протезирование митрального клапана) мне прописали пожизненно препарат варфарин. Врачи сказали, что при этом нельзя употреблять в пищу продукты, содержащие витамин К. В Интернете я прочитала, что витамином К особенно богаты белокочанная и цветная капуста, шпинат, тыква, томаты, свиная печень. Кроме того, он содержится в свекле, картофеле, моркови, злаковых, бобовых.
Мой вопрос: эти все продукты нельзя ВООБЩЕ принимать или можно употреблять в ограниченном количестве? Если можно, то сколько?
И еще. Есть отечественный аналог варфарина – финилин (поправьте, если я ошибаюсь). В аннотации к нему про витамин К ничего не сказано. Посоветуйте, какой из препаратов предпочтительнее с учетом всех ограничений и эффективности самого лекарства.
Очевидно, что витамин К тоже выполняет какую-то функцию в организме. Если я его не буду получать в нужном объеме, к чему это может привести и что следует предпринять ? Надо ли укреплять сосуды и как?

С уважением, Тамара, 47 лет, г. Козловка
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 11.11.2006, 21:20
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Тамара, варфарин - мировой стандарт антикоагулянтной терапии. С появлением варфарина фенилин используют всё реже и реже, поэтому переходить на этот "отечественный аналог" не надо. Очень важно на фоне терапии варфарином регулярно контролировать показатель МНО, без этого лечение становится опасным.
Фокус не столько в том, чтобы НЕ употреблять всё зеленое, сколько в том, что питание должно быть более-менее постоянным, тогда и МНО будет держаться в должном "окне".
Специально сосуды "укреплять" не надо.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 11.11.2006, 21:58
sansan999 sansan999 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 11.11.2006
Город: г. Козловка Чувашия
Сообщений: 10
sansan999 *
Антон Владимирович, спасибо за оперативный ответ.
Как я поняла, я не должна голодать и питаться лучше чаще и понемногу, правильно? Значит ли это, что в принципе в небольшом количестве упомянутые продукты можно употреблять?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 11.11.2006, 22:47
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Гододать, конечно, не надо. Здесь главное стабильность - диетические "скачки" могут повлиять на концентрацию варфарина в одно или другую сторону.

Когда Вы в последний раз контролировали МНО и какое было значение этого показателя?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 12.11.2006, 10:40
Аватар для audovichenko
audovichenko audovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 7,477
Поблагодарили 1,531 раз(а) за 1,497 сообщений
audovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемая Тамара,

Скажу так: если Вы до этого момента строго придерживались диеты с исключением указанных продуктов, то ввести их в рацион можно.

НО! В ближайшее время (пока Вы меняете диету) Вам нужно контролировать МНО не реже 1 раза в 2 недели, с последующей коррекцией количества принимаемого варфарина. После того, как Вы введете в рацион все желательные для Вас продукты и уровень МНО будет более-менее постоянным - просто старайтесь НЕ менять соотношение этих самых "опасных" продуктов. Тогда в дальнейшем контроль МНО можно будет проводить 1 раз в 2 месяца (или один раз в месяц, если у Вас все-таки будет сохраняться тенденция к колебаниям МНО).

Кстати, какой Вам поставили протез? (от этого зависит уровень рекомендуемого МНО)

Комментарии к сообщению:
Rodionov одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 12.11.2006, 12:14
sansan999 sansan999 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 11.11.2006
Город: г. Козловка Чувашия
Сообщений: 10
sansan999 *
Анализ проводили 10 ноября (два дня назад). МНО = 2,92 И еще какой-то параметр ПТИ = 37 %.
Уважаемый Антон Владимирович, в каких пределах необходимо удерживать эти показатели?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 12.11.2006, 12:24
sansan999 sansan999 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 11.11.2006
Город: г. Козловка Чувашия
Сообщений: 10
sansan999 *
Анна Евгеньевна, насколько я смогла понять в записях, мне поставили "карбоникс 30" атриопластика ЛП .
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 12.11.2006, 12:37
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от sansan999
Уважаемый Антон Владимирович, в каких пределах необходимо удерживать эти показатели?
2,5 - 3,5. Сейчас ваше МНО в целевом "коридоре".
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 12.11.2006, 12:46
Аватар для audovichenko
audovichenko audovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 7,477
Поблагодарили 1,531 раз(а) за 1,497 сообщений
audovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Согласно международным рекомендациям, первые 3 месяца после операции Вам необходимо удерживать МНО в пределах 2,5-3,5; далее - в пределах 2,0 - 3,0.
На цифру ПИ (протромбиновый индекс) можете особо внимания не обращать - цифра МНО в любом случае важнее.

Комментарии к сообщению:
Dr. одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 12.11.2006, 13:38
sansan999 sansan999 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 11.11.2006
Город: г. Козловка Чувашия
Сообщений: 10
sansan999 *
Большое спасибо за консультации, уважаемые Антон Владимирович и Анна Евгеньевна!
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 12.11.2006, 13:56
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Насчет свеклы и картошки не морочьтесь - наш главный враг - кофе!!! И зеленый чай.
Даже пресловутая капуста не дает таких выходок с МНО, как кофе.
Одним словом, капустный суп раз в день или тарелка капусты, коль Вы ее ранее ели - это не страшно. Одна чашка вареного кофе (растворимый для нас - яд) - тоже не страшно.
Если так получится, что Вы наедитесь капусты, шпината и напьетесь кофе - надо сдать МНО и изменить дозу варфарина. Сейчас Вы в целевом коридоре, все хорошо.
Имейте в виду, что наличие синяков и носовых кровотечений в данном случае - норма, внезапные "кровавые сопли" - не повод для паники.
Поводы для паники - кровь в стуле. Повод для контроля гемоглобина - слишком обильные месячные - тоже нормально для антикоагулянтной терапии, но может побребоваться коррекция препаратами железа.
Не бойтесь, жить с варфарином можно совершенно без проблем, только принимайте препарат в одно и то же время плюс-минус час, чтобы не было скачков свертываемости, и, соответственно, риска тромбоза.
Если что, спрашивайте

Комментарии к сообщению:
Rodionov одобрил(а):
Light одобрил(а):
audovichenko одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 12.11.2006, 22:11
sansan999 sansan999 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 11.11.2006
Город: г. Козловка Чувашия
Сообщений: 10
sansan999 *
Большое спасибо за оптимистичную поддержку, Annabella !
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 15.11.2006, 19:39
sansan999 sansan999 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 11.11.2006
Город: г. Козловка Чувашия
Сообщений: 10
sansan999 *
Добрый день всем еще раз!
Появились несколько вопросов
Можно ли принимать поливитамины и какие ?
Разрушается ли витамин К при нагреве (например, вареная капуста не опасна?)
Можно ли принимать настои из различных растений - лимонника, рябины, шиповника, душицы и т.п. ?
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 17.11.2006, 20:10
sansan999 sansan999 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 11.11.2006
Город: г. Козловка Чувашия
Сообщений: 10
sansan999 *
Здравствуйте, уважаемые врачи!
Цитата:
Сообщение от audovichenko
На цифру ПИ (протромбиновый индекс) можете особо внимания не обращать - цифра МНО в любом случае важнее.
Скажите, есть ли какая-либо связь между показаниями ПТИ и МНО? То есть можно ли вычислить МНО по анализу ПТИ? Вопрос не праздный, в нашей поликлинике МНО не делают, а ПТИ делают, а ездить в Чебоксары для МНО мне после операции очень тяжело (в автобусе сильно трясет, с трудом доехала) . ПТИ мне определили 56 %

С уважением, Тамара
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 17.11.2006, 20:43
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от sansan999
Скажите, есть ли какая-либо связь между показаниями ПТИ и МНО? То есть можно ли вычислить МНО по анализу ПТИ? Вопрос не праздный, в нашей поликлинике МНО не делают, а ПТИ делают, а ездить в Чебоксары для МНО мне после операции очень тяжело (в автобусе сильно трясет, с трудом доехала) .
Тамара, распечатайте своим деятелям лабораторных искусств вот это: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
НИКАКИХ дополнительных затрат для вычисления МНО из ПИ не нужно. Надо только посмотреть на МИЧ, который указывается в сопроводиловке к тромбопластину.

Комментарии к сообщению:
birdname одобрил(а):
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 17:29.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.