Пироговский съезд

[Samoshkin]

Поделюсь с Вами, коллеги своими впечатлениями о прошедшем Пироговском съезде.

Народу было много, по официальным данным - 917 человек. Прессы - мало, 22 СМИ.

В президиуме были: Зурабов, Стародубов, Зюганов, Рошаль, Саркисян, Кривошеев, Найговзина, Таранов, Каменев и другие лица.

Приветствия прислали: Медведев, Собянин, Миронов и другие.

Началось все с пространного доклада Зурабова. Вышел он на трибуну и без бумажки, почти два часа вдохновенно, убедительно и горяче вещал о национальных проектах. Первое впечатление: стиль обращения к залу - "ВЫ", делился проблемами и рассказывал о сложностях принятия решений по тем или иным вопросам реформы здравоохра, сыпал цифрами, на ходу вычисляя проценты.

Что запомнилось:
1. План модернизации здравоохра - поэтапный, будет реализовываться достаточно постепенно.
2. С 2009 года запланирован полный переход на оплату медицинских услуг в системе ОМС по полному (!) тарифу, и соответственно - уход от сметного принципа финансирования. Только при выполнении этого возможно расщирение и самостоятельности и полный переход на конкурсный принцип участия в ОМС без учета формы собственности медицинской организации.
3. С 2007 года МЗ начнет расширять перечень организаций, участвующих в системе родовых сертификатов. Вначале в него войдут ведомственные, а затем и частные организации.
4. При вхождении в ВТО министр пообещал установить шестилетний карантин на вхождение иностранных компаний на рынок медицинских услуг.
5. До 2009 года принцип сметного финансирования сохранится, так как это - своеобразная подушка для чахлого здравоохра.
6. Министр считает нашу систему здравоохра самой дешевой в мире.
7. Финансирование системы будет неуклонно увеличиваться и в 2009 году достигнет 1 трлн. руб.
8. Министр несколько некорректно для его сана язвил в адрес Рошаля.

Создавалось впечатление, что с одной стороны он проводит производственное совещание с подчиненными, а с другой - что он исподволь заигрывает с врачами, по принципу кота Леопольда.

Далее выступил Саркисян.
Ашот Григорьевич познакомил собравшихся с социологическим исследованием и обронил фразу, что 120 тыс врачей высказались против создания какой бы то ни было новой структуры врачебного самоуправления.

Я внимательно изучил все материалы этого исследования, но такого вопроса - не нашел. Речитативом звучало, что ни чего создавать не надо, надо развивать уже имеющиеся структуры. Обрушился с нападками на Российское медицинское общество, которое по его словам задолжало Всемирной медицинской ассоциации 400 тыс. евро. и потеряло право голоса в этой организации.

Доклад - серый, чахлый и невзрачный.

В перерыве, ко мне, совершенно внезапно подошел тов. Зюганов, стал жать руку и сообщил, что желает съезду успехов.....

Выступление Каменева можете прочитать здесь: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Далее выступил Рошаль. Кроме достаточно уничтожительной критики МЗ, из его уст прозвучало одно мнение, которое меня, честно говоря немного порадовало: он открыто и не двусмысленно поддержал создание общероссийской саморегулируемой врачебной организации.
В кулуарах лично пообщался с проф. Комаровым.

Потом у меня поднялась температура, мы собрались и уехали.

[Samoshkin]

Пользуясь случаем, публикую резолюцию Пироговского съезда.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Грустно, что писавшие текст умные люди не видят реальности. Чего стоит пункт в резолюции о необходимости изменения ст. 41 Конституции. Ведь всем, даже ежу понятно, что это - не реально, что Конституция должна служить образцом незыблемости основных принципов взаимоотношений общества и государства. Так зачем же тогда писать такое? Чтобы громче пошуметь?

[Zhivov]

Сообщение от Samoshkin

Пользуясь случаем, публикую резолюцию Пироговского съезда.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Грустно, что писавшие текст умные люди не видят реальности. Чего стоит пункт в резолюции о необходимости изменения ст. 41 Конституции. Ведь всем, даже ежу понятно, что это - не реально, что Конституция должна служить образцом незыблемости основных принципов взаимоотношений общества и государства. Так зачем же тогда писать такое? Чтобы громче пошуметь?

Некоторые места мне понравились. Например вот это:

По мнению делегатов съезда предлагаемое изменение форм и механизмов финансирования и организации медицинской помощи гражданам России может и должно разрушить существующую и переходящую из прошлого декларативность бесплатной медицинской помощи для пациента. Оно позволит сформировать механизмы, адекватные новым экономическим, правовым и политическим условиям, создать механизмы мотивации граждан, домохозяйств и работодателей к оздоровлению, профилактике и здоровому образу жизни. Безусловно это потребует иных организационно-правовых форм медицинских организаций.

Однако подобные констатации сами по себе ничего не меняют. Эти "умные люди", которые составляли документ по-моему и сами не являются профессионалами в нализе системных проблем здравозра и их решениях, но к сожалению и не хотят обратиться к опыту остального мира, где все и достаточно давно придумано. Именно поэтому в документе нет ни слова конкретики о реформе финансирования здравохра, которое просто (как грабли) во всем мире основано на создании разных источников финансирования для разных категорий граждан. Работающие - прайвит иншуренс, госслужащие и военные - государство, инвалиды и проч. социально неадаптированные гос-во + различные фонды. Ко всему этому на гос-во должно быть возложено финансирование обязательного бесплатного минимума медпомощи для всех граждан страны, который очень несложно определить, исходя из медицинских потребностей населения и возможностей гос-ва их проплатить. Нет ни слова о структурной реформе ЛПУ, необходимом сокращении их количества и неизбежном существенном сокращении количества врачей и др. медработников в стране. Ну это же очевидная правда от которой не уйдешь. Ни слова о реформе управления ЛПУ, откатчики ведь - священная корова. И, наконец, ни слова о том, что наш здравохр работает по немыслимо диким технологическим стандартам, представляющих собой гремучую смесь того "как учили" (де факто полузабытые методы и подходы) с дешевыми инновациями на уровне буклетов фармокомпаний, помноженными на собственную вопиющую профсерость. Констатация всех этих упущенных вещей в столь солидном документе "умных людей" конечно вещь очень непопулярная. Но не признавая всю эту голимую правду, реформу лучше и не начинать. Ибо лакировать дерьмо бессмысленно, его надо просто вынести из избы для начала. В целом же от рошалевской позиции увеличения финансирования имеющейся богадельни позиция Пироговского Съезда отличается мало.

[Aminazinka]

Для сравнения. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] того самого безбумажечного выступления министра. Честно говоря, осилила. И даже на минуту зауважала министра. Во всяком случае из трех выступлений это самое вменяемое. имхо.

[Zhivov]

Ознакомился с докладом минэмзэсээра. И понял, что росдравохр просто обречен на естественное умирание, которое затянется только с помощью мероприятий по временному поддержанию жизни умирающего больного в виде нацпроектов и пр. глупостей. В этом докладе почти нет правды и очень мало просто здравого смысла, я уж не говорю профессионализма от медицинского управленца высокого полета. Проиллюстрирована только малая часть проблем, и при этом все они в докладе свалены в причудливую кучу, где автор совершенно не расставляет причинно следственных связей. Пытаясь разгрести эту кучу, я понял только, что гос-во вознамерилось посредством нацпроектовских диспансеризаций составить представление о заболеваемости населения, посредством нацпроектовских инноваций в финансировании отработать новые хозмеханизмы и т.д. Они хотят возвести суперспецмедцентры. совершенно не думая. что дорогие медтехнологии надо еще и поддреживать. А за чей счет? Они хотят продолжить финансировать хозсубъекты в виде ЛПУ на 30-40% только за то, что они физически наличествуют ничего не делая. Они будут продолжать подыгрывать социально-иждивенческим настроениям населения, которое упорно не желает понять, что хорошую медпомощь надо еще заработать и она не обязана спускаться им с небес в виде чудесного блага. В общем если сам министр отчетливо не понимает о чем и что он говорит, дело - труба, товарищи. Он договорился до того, что у нас самая дешевая система здравоохранения. Ню-ню, он бы просто взял и разделил реально полученную выгоду от нашей российской медуслуги (то самый конечный результат) на ее стоимость, прибавив в расходную часть все откаты и финансирование простоя ЛПУ и мн. прочие дурацкие псевдолекарства и санкурлечения и т.п. и сразу бы понял, наивный, что наш здравохр не самый дешевый, а самый финансово неэффективный и убыточный для госказны и просто для больного человека.

Резюме: заниматься в России медреформой бесполезно. У государства нет ни понимания, ни достаточного количества профессионалов для ее реализации (если министр несет по большей части голимую бредятину, что говорить о тех, кто ниже). Врачебное сообщество, как и вся страна, адаптировалась к привычке полукриминально зарабатывать и альтернативы этому заработку пока не будет. В общем надо сидеть на ж... ровно и продолжать просто очень хорошо лечить своих любимых больных. Тогда они придут к нам еще и еще раз, приведут своих близких. И все они будут распространять в народе идею о том, что есть хорошие и высокопрофессиональные врачи, но чтобы они продолжали быть им надо и платить соответственно. Россия без рюриков по прежнему не может. Нету у нас собственных "платонов и невтонов" и непрофессионализм высших организаторов здравохра просто поражает.

[Gerasimov, G.]

Сообщение от Zhivov

Резюме: заниматься в России медреформой бесполезно. У государства нет ни понимания, ни достаточного количества профессионалов для ее реализации

Конечно, доклад министра - это поток сознания. Вообще доклады министру пишет аппарат. Но и с аппаратом, и с змеевиком в МЗСР уже давно проблемы. Вот министр и импровизирует. Все в докладе крутится вокруг того, что тормозом развития здравоохранения является архаично-совковая сметная система финансирования. Из министерского плача Ярославны понятно, что изменить ее министр не в силах. "У нас же - это сложнее, чем быть премьер-министром Израиля". Т.е. кругом Хезболла и Хамас, а на вопрос, как в Кнессете, отвечают вопросом.

Слава Богу, у министра есть понимание того, что же является основными причинами смертности людей трудоспособного возраста, и что "человек, получающий зарплату в 4-7 тыс. рублей, конечно, не относится к своему здоровью как к сверхценности". Правда, при этом почему-то предполагается, что этот же самый человек обратится за "высокотехнологической помощью" в новые Центры, которые будут вдруг построены по всей стране за полгода. "Мне не нужны эти центры через 5 лет и через 4 года".

А то, что нынешняя модель здравоохранения убийственно дешева - это факт. Отчественная самобеглая коляска действительно много дешевле импортного автомобиля. И "это продолжает работать" действительно "благодаря самоотверженности врачей". Разве не так?

[Zhivov]

Сообщение от Gerasimov, G.

А то, что нынешняя модель здравоохранения убийственно дешева - это факт. Отчественная самобеглая коляска действительно много дешевле импортного автомобиля. И "это продолжает работать" действительно "благодаря самоотверженности врачей". Разве не так?

Все так, систему спасает и энтузиазм и тот факт, что пока еще у врачей не отобрали последнюю возможность левачить, включая и протоколы, и просто деньги в карман от больных, и множественные подработки и совместительства, и заказные мероприятия фармкомпаний и мн. пр., включая собственные свечные заводики. Один мой однокусрник пока работал в Питере, держал магазин по продаже джинсов, чтобы свести концы с концами. Потом, слава Богу, уехал во Францию и даже вроде там урологом работает. Надоело быть врачом в приложении к джинсам. И прекрасно, что надоело. Наверное, когда нибудь врачи обретут голос граждан и полноценного профсообщества. Пока же ни тем, ни другим мы, врачи, не являемся. А значит и перемен снизу ждать нечего.

Меня удивили многие места в докладе минзэсээра. Он сказал, что-то вроде если мы мол врачам полнимем зарплату, то надо и всему госсектору ее поднимать, А этот сектор под 16 млн народу, откуда деньги? Тот факт, что работу врача рядом по инфонасыщенности, отвественности и трудонасыщенности рядом не поставишь почти не с одним госслужащим и его руд по определению дороже, до этого ни сам минзэсээр ни народ наш великий еще не дошли. ПАоэтому и равняет от нас с ментами, армией и многими другими. Но. помилуйте, где в нормальных странах доход полицейского сопоставим с доходом врача, я уж не говорю о сопоставлении дохода водителя муниципального автобуса и доктора.

И последнее, главное. У нас не будет никаких улучшений к лучшему, пока в стране де факто легализован криминал и воровство на всех уровнях. В докладе минзэсээра нет ни слова о чудовищных откатах, о нашей весьма своеборазной фарминдустрии, в открытую производящей подделки лекарств, ни слова нет о том, что работа без технологических стандартов это колоссальное разбазаривание средств. Ничего не говорится о том, сколько денег врачается в здравохре в тени, чему равны нелегальные поборы, траты не в чем не повинных стариков на псевдолекарства. беззастенчиво рекламируемые как средства "от всего" всеми СМИ. Вот и Питер купил тюльпаны для обцветнения города по цене чуть ли не в 10 раз дороже минимальной на рынке. Это как? Так и в здравохре на глазах у минзэсээра. Да у нас в Купчино, например, тетя из окна первого этажа торгует наркотиками средь бела дня. К ментам ее соседи обращаются каждый день. Но с тетей ничего плохого не происходит, процветает ее нарколарек. Так что расслабьтесь, друзья мои. И продолжайте получать своеобразное удовольствие.

[Aminazinka]

Маленькая ремарка по поводу дешевизны нашей системы. Намедни (недели три-четыре назад) имела я развлечение в виде сдачи сертификационного экзамена по "организации здравоохранения и общественному здоровью". Так вот в тестах есть прямо такой вопрос:
Назовите страну с самой дешевой системой здравоохранения. И пять вариантов, один из которых, понятное дело, Россия. Видимо, чтобы не смущать народ, остальные 4 - США, Англия, Нидерланды, Швеция. Ну чтоб наверняка. Причем я не очень поняла оттенок, с которым профессор подтвердил мнение, что это как раз Россия... Показалось мне на секунду, что он этим гордится. Видимо, не он один.
Доклад министра - оно конечно, от идеала далеко, на Нельсона Манделу наш министр не похож, видимо по этому в тюрьму не собирается и бездоказательным флудом с трибуны он отчего-то не занимается. Но! А доклады граждан, которые вроде бы сами из "народа" здравоохранительного, оне вроде бы должны радеть и прочая... Простите меня, ненормальную, но я лучше послушаю того министра. Из его речей по крайней мере не вытекает никакого психиатрического диагноза. А коль он из всей этой компании самый психически здоровый оказался - так чего тогда вообще хотеть???? Остается только исполнять...

[Zhivov]

Сообщение от Aminazinka

Маленькая ремарка по поводу дешевизны нашей системы. Намедни (недели три-четыре назад) имела я развлечение в виде сдачи сертификационного экзамена по "организации здравоохранения и общественному здоровью". Так вот в тестах есть прямо такой вопрос:
Назовите страну с самой дешевой системой здравоохранения. И пять вариантов, один из которых, понятное дело, Россия. Видимо, чтобы не смущать народ, остальные 4 - США, Англия, Нидерланды, Швеция. Ну чтоб наверняка. Причем я не очень поняла оттенок, с которым профессор подтвердил мнение, что это как раз Россия... Показалось мне на секунду, что он этим гордится. Видимо, не он один.
Доклад министра - оно конечно, от идеала далеко, на Нельсона Манделу наш министр не похож, видимо по этому в тюрьму не собирается и бездоказательным флудом с трибуны он отчего-то не занимается. Но! А доклады граждан, которые вроде бы сами из "народа" здравоохранительного, оне вроде бы должны радеть и прочая... Простите меня, ненормальную, но я лучше послушаю того министра. Из его речей по крайней мере не вытекает никакого психиатрического диагноза. А коль он из всей этой компании самый психически здоровый оказался - так чего тогда вообще хотеть???? Остается только исполнять...

Ну Вам как раз, Ирина Геннадьевна, больше и правда ничего не остается кроме как исполнять то, что говорит начальник. Что Вы назывваете бездоказательным флудом? То, что в здравохре ворует каждый первый? Для вас это сюрприз? Вам надо на воров пальчиком показать? Так это дело счетной палаты, правоохранительных органов и др. Это мне напонимает нашу типичную чиновничью риторику, когда приходишь к менту или там к любому другому и говоришь ему смотри, там же безобразие. Воруют вовсю. А где у Вас факты, спрашивает чиновник? Вы его за руку поймали и т.д.? Дорогая Ирина Геннадьевна. Минзэсээр страны это не философ, который говорит о вверенном ему хозяйстве как об отвлеченном являении. Он не может говорить, что с огромным количеством проблем ничего не может сделать, потому что (пошел перечень причин). Он должен, как например делаете Вы, начинать по частичкам и кусочкам превращать весь этот бардак в порядок. А для этого все должно начинаться с констатации причин, потом их корректный анализ, а потом перечень того, что надо делать сегодня, завтра, через год и и через 5-10 лет. И откатные проекты по строительству очередныз потемкинских деревень - явно не приоритет. Тогда да, имеет смысл такого человека уважать, имеет смысл также выполнять указания такого человека. Уважать же деятеля, главной целью которого является не стать Нельсоном Манделой, да еще и при этом прилично заработать и который в общем живет как и большинство наших горе-реформаторов по принципу, гениально сформулированному цитированным тем же мзэсээром Жванецким: "Трудно менять ничего не меняя, но мы будем", мне например трудно. Я вообще не понимаю как можно так занижать планку для целого министра типа главное, чтобы не псих был, а Ирина Геннадьевна? Ну исполняйте тогда приказы психически вполне полноценного дяди Васи дворника или там данного Вам случайно в министры бывшего скажем великого спортсмена или даже пехотного генерала. А отчего же нет? Ну нормальный же мужик, не шизик.

[Aminazinka]

Алексей, вот тут я Вас не понимаю. Чего Вы добиваетесь? Говорить, что "главврач - вор" это только мы с Вами тут на форуме можем себе позволить. Или какой общественный деятель из популистских побуждений может. Только какой в этом прок? Вы, то есть, действительно не понимаете, что сказать это должен СУД? Брызгать праведной слюной я могу в три раза интереснее, чем Вы, потому что Вы знаете свое дело, а я знаю, как работает эта система прямо сейчас и в деталях. Только какой в этом прок?
Почему Вы не идете в министры, скажите мне пожалуйста? "Ниахота", "ниже моего достоинства", "блата не хватает", "..."?????? Так почему именно? И почему на фоне других ораторов этого злополучного съезда министр - непрофессионал выглядит наиболее адекватным, несмотря на то, что его конкуренты как раз вроде бы профессионалы (образование профильное имеют, степени и прочая)????
Никак я, видно, не дождусь, когда от Вас произойдет хоть какой-нибудь результат, кроме громких слов... Статью-то допишем?

[Zhivov]

Не могу правда не констатировать, что Михаил Юрьевич Зурабов являет собой колоссальный прогресс по сравнению с ранее имевшими место министрами из главврачей. Он, как финансист и организатор, хотя бы осознает полный крах системы как хозяйственного механизма. Оправдать то, что он не предлагает ничего конкретного, а также ничего внятного не делает могу только существующим политическим трендом в стране, где процветает повальная коррупция, воровство, ксенофобия, полное беззаконие и пр. "прелести". Естественно пойти на Гологофу готов не каждый. Почти никто.

[Aminazinka]

До Голгофы тоже надо дойти...

[Zhivov]

Сообщение от Aminazinka

Алексей, вот тут я Вас не понимаю. Чего Вы добиваетесь? Говорить, что "главврач - вор" это только мы с Вами тут на форуме можем себе позволить. Или какой общественный деятель из популистских побуждений может. Только какой в этом прок? Вы, то есть, действительно не понимаете, что сказать это должен СУД? Брызгать праведной слюной я могу в три раза интереснее, чем Вы, потому что Вы знаете свое дело, а я знаю, как работает эта система прямо сейчас и в деталях. Только какой в этом прок?
Почему Вы не идете в министры, скажите мне пожалуйста? "Ниахота", "ниже моего достоинства", "блата не хватает", "..."?????? Так почему именно? И почему на фоне других ораторов этого злополучного съезда министр - непрофессионал выглядит наиболее адекватным, несмотря на то, что его конкуренты как раз вроде бы профессионалы (образование профильное имеют, степени и прочая)????
Никак я, видно, не дождусь, когда от Вас произойдет хоть какой-нибудь результат, кроме громких слов... Статью-то допишем?

Ирина, воруют все главврачи практически. Знает об это каждая тетя маша. Поймать главврачей на воровстве и откатах ничего не стоит попытаться изменить систему управления ЛУ тоже можно. Но... Если ты сам идеологически и материально в доле, этого не будет и мы будем ждать СУДа. А суд не состоится пока этим не начнут заниматься правоохранители. А к правоохранителям должны поступить сигналы и их начальство должно сказать "фас"! надеюсь теперь понятно.

Ирина, при всем к Вам уважении, я очень поубавил свой энтузиазм в реформаторских движениях, ибо никому это не надо, как здесь на форуме. так и в стране. Вот и Вы не поставите своей подписи под статьей. В этих условиях мне жаль своего времени, если честно.
Меня, Ирина, в министры не возьмут. Я не зрел в этой чиновничьей обойме годами, я никогда не играл по их правилам и чужой для них. Может когда нибудь попаду в консультанты, если кто-то из моих пациентов позовет. Но они, руководители регионов и страны, понимают что мои знания и профессионализм системе не нужны. Системе, в которой в основном воруют реальные механизмы не сработают. А людей, их предлагающих, как минимум отвергнут, как максимум просто убьют. Примеры есть.

[Aminazinka]

Алексей, меряться с Вами готовностью "весь мир насилья разрушить" я, кажется, никогда не собиралась. И с отсутствием моей подписи Вы, кажется, были согласны. Что случилось вдруг? Осень наступила?

[Zhivov]

Сообщение от Aminazinka

Алексей, меряться с Вами готовностью "весь мир насилья разрушить" я, кажется, никогда не собиралась. И с отсутствием моей подписи Вы, кажется, были согласны. Что случилось вдруг? Осень наступила?

С отсутствием Вашей подписи я согласился. Но кроме Вас и меня никто (из участников мнение и информация от которых могли бы представлять интерес, пусть другие не сердятся) не проявил интереса к статье и даже к сбору информации для нее. Я уж не говорю о том, что кроме меня и Артемия, никто подписываться под ней не собирался. Вопрос: зачем и для кого все это, Ирина? Низы, чьи интересы мы пытаемся выражать, еще не созрели. Верхи, я уже писал о них. Осень, как всегда, принесла колоссальную занятость, включая много поездок. Так что пока не вижу смысла тратить время. А это только на чистую писанину у меня занимает 3-4 часа, не меньше. Я лучше напишу очередную статью в журнал, тезис на съезд или материал на сайт. Толку будет явно больше и для меня, и для коллег.

Что касается общественного и гражданского долга. Я его в полной мере выполняю тем, что в адских услолвиях нашей страны каждый день делаю медицину, больше характерную для цивилизованной территории. Вы, являясь сегодня больше администратором, делаете конкретные дела у себя в ХМАО и тоже создаете разницу. Наша совесть может быть чиста. И лучше мы с Вами больше потратим время на конкретные дела, которые дают более ощутимую отдачу. И будем писать здесь и ждать когда созреют хотя бы форумчане. Вы не согласны?