Второе высшее образование

[rita-rita]

Уважаемые коллеги, подскажите пожалуйста, на какие законодательные акты я могу ссылаться при одновременной работе в мед.учереждении и получении второго высшего образования (юриспруденция), в случае отказа администрации отпускать меня на сессии. И еще, как я поняла, мне полагается максимум? 2 недели отпуска за свой счет (не считая 1 мес основного, 2 недели дополнительного отпуска), а, в случае "ухода" на сессию я вроде должна писать заявление на отпуск за свой счет. Вообщем получается, что всего два месяца на сессии, но этого же мало. Про отдых наверно придеться забыть, да и про оплачиваемый отпуск на время сессии тем более. Что делать? Собираюсь получить второе высшее больше для себя, чтобы изучить проблемы правового регулирования основных видов медицинской деятельности, вопросы, связанных с защитой прав медицинских работников.

[Dr. Vadim]

Ссылайтесь на ст.173 ТК РФ. К счастью, она претерпела немного изменений после выхода федерального закона от 30.06.2006 №90-ФЗ.

Текст статьи довольно ёмкий, но при желании могу привести.
Смысл в том, что Вы имеете право на отпуск по сессии продолжительностью 50 календарных дней (так как Вы начнёте учиться с 3-го курса сразу), то есть 2 сессии по 25 дней в течение одного учебного года (двух семестров).
Особенность Вашего положения заключается в том, что предоставляемый отпуск по сессии не будет оплачен. Правовое основание этого - определение Конституционного суда, но, извините, не могу у себя найти реквизиты этого источника. Весьма спорное, надо заметить, определение.
Вот именно второе (и так далее) высшее можно не оплачивать работнику, считает государство, сам, мол, захотел умнее стать - сам и выкручивайся, а Конституционный суд не видит здесь нарушений конституционных прав граждан. Ну да ладно))

А на какой форме Вы собираетесь учиться?
Рекомендую вечернюю (очно-заочную). Сам так учусь, сравниваю нас с заочниками. Разница - очевидна и не в пользу заочников.

[Dr. Vadim]

Забыл добавить, что это определение КС РФ потому и возникло, что было замечено противоречие статей 173 и 177 ТК РФ. Статья 177 говорит о том, что все те гарантии, которые описываются в статьях 173-176, предоставляются при получении образования соответствующего уровня впервые.
Тогда-то кто-то и возмутился. Позвольте, а мы что, рыжие что ли?? Ну и обратились в КС РФ. Ну и КС РФ вынес компромиссное определение: отпуск по второму высшему предоставлять, но не оплачивать. Пусть уходят без содержания или совмещают сдачу сессии с работой.

[Elena2175]

В соответствии с Трудовым кодексом РФ:

«Глава 26. ГАРАНТИИ И КОМПЕНСАЦИИ РАБОТНИКАМ,
СОВМЕЩАЮЩИМ РАБОТУ С ОБУЧЕНИЕМ

Статья 173. Гарантии и компенсации работникам, совмещающим работу с обучением в образовательных учреждениях высшего профессионального образования, и работникам, поступающим в указанные образовательные учреждения
Работникам, направленным на обучение работодателем или поступившим самостоятельно в имеющие государственную аккредитацию образовательные учреждения высшего профессионального образования независимо от их организационно-правовых форм по заочной и очно-заочной (вечерней) формам обучения, успешно обучающимся в этих учреждениях, работодатель предоставляет дополнительные отпуска с сохранением среднего заработка для:
прохождения промежуточной аттестации на первом и втором курсах соответственно - по 40 календарных дней, на каждом из последующих курсов соответственно - по 50 календарных дней (при освоении основных образовательных программ высшего профессионального образования в сокращенные сроки на втором курсе - 50 календарных дней);
подготовки и защиты выпускной квалификационной работы и сдачи итоговых государственных экзаменов - четыре месяца;
сдачи итоговых государственных экзаменов - один месяц…»

И самое главное:
«Статья 177. Порядок предоставления гарантий и компенсаций работникам, совмещающим работу с обучением
Гарантии и компенсации работникам, совмещающим работу с обучением, предоставляются при получении образования соответствующего уровня впервые…»

И в новой редакции эта же статья:
«Гарантии и компенсации работникам, совмещающим работу с обучением, предоставляются при получении образования соответствующего уровня впервые. Указанные гарантии и компенсации также могут предоставляться работникам, уже имеющим профессиональное образование соответствующего уровня и направленным на обучение работодателем в соответствии с трудовым договором или соглашением об обучении, заключенным между работником и работодателем в письменной форме…»

Следовательно, при получении второго высшего образования гарантий и компенсаций Вы не имеете.
Посоветую заключить договор или соглашение с работодателем, тогда в будущем, будете пользоваться этими льготами.

Удачи.

[Elena2175]

Тогда-то кто-то и возмутился. Позвольте, а мы что, рыжие что ли?? Ну и обратились в КС РФ. Ну и КС РФ вынес компромиссное определение: отпуск по второму высшему предоставлять, но не оплачивать. Пусть уходят без содержания или совмещают сдачу сессии с работой.

Нет, Вадим. КС РФ такого определения не выносил.
Определение КС «Об отказе в принятии к рассмотрению жалобы гражданина Ф.Ф. Чертовского на нарушение его конституционных прав положением части первой статьи 177 ТК РФ» от 08.04.2004 №167-О звучит так:

«1. Отказать в принятии к рассмотрению жалобы гражданина Ф.Ф. Чертовского, поскольку она не отвечает требованиям Федерального конституционного закона "О Конституционном Суде Российской Федерации", в соответствии с которыми жалоба признается допустимой, и поскольку разрешение поставленного заявителем вопроса Конституционному Суду Российской Федерации неподведомственно.»

[Dr. Vadim]

Постановления Пленума Верховного Суда и решения Конституционного Суда являются в нашем государстве официальными источниками права.

Я сожалею, что не могу привести реквизиты того определения КС РФ, о котором уже упомянул, но проучившись год на втором высшем, я без проблем получал отпуск по сессии за свой счёт, то есть гарантия мне предоставлялась.
Деканаты ВУЗов охотно выдают студентам справку-вызов на сессию, на обратной стороне которой приведён текст статьи 173 ТК РФ (выдержки из статьи). Как правило, работодатель не знает интересную историю про неконституционность статьи 177 ТК РФ и последующее определение КС РФ по этому поводу и такого работника отпускает в отпуск без содержания. Да если бы и знал работодатель весь перечень норм права по данному вопросу, то не мог бы не отпустить такого работника, так что Вы, уважаемая Елена, неправы.

[Dr. Vadim]

Сообщение от Elena2175

Нет, Вадим. КС РФ такого определения не выносил.
Определение КС «Об отказе в принятии к рассмотрению жалобы гражданина Ф.Ф. Чертовского на нарушение его конституционных прав положением части первой статьи 177 ТК РФ» от 08.04.2004 №167-О звучит так:

«1. Отказать в принятии к рассмотрению жалобы гражданина Ф.Ф. Чертовского, поскольку она не отвечает требованиям Федерального конституционного закона "О Конституционном Суде Российской Федерации", в соответствии с которыми жалоба признается допустимой, и поскольку разрешение поставленного заявителем вопроса Конституционному Суду Российской Федерации неподведомственно.»

Неееет)
Есть другое, подробное определение, хотя мне вспоминается именно эта дата (08.04.04) и есть подробный комментарий к нему
Вот не могу я найти текст! Но там на нескольних страницах объясняется, что всё ок, статьи друг другу не противоречат.
Практическтй вывод такой - отпуск предоставлять фактически (то есть гарантия остаётся в силе всё-таки), но не оплачивать.

[Dr. Vadim]

Я понял, Елена)
Видимо, мы по-разному понимаем эту гарантию.
Ключевое слово, из-за которого мы вступили в дискуссию - "оплачиваемый".
На втором высшем отпуск по сессии не оплачивается, хотя и предоставляется и Вы это называете отсутствием предоставления гарантии, а я - компромиссным решением. Вот)

[Elena2175]

Если сможете, то реквизиты того определения напишите.
А предоставление отпуска без содержание может быть регламентировано всё тем же ТК РФ:

«Статья 128. Отпуск без сохранения заработной платы

По семейным обстоятельствам и другим уважительным причинам работнику по его письменному заявлению может быть предоставлен отпуск без сохранения заработной платы, продолжительность которого определяется по соглашению между работником и работодателем.»

[Elena2175]

Вадим, "компромиссное решение" не юридический термин! Используйте юридическую терминологию и мы лучше будем понимать друг друга.

[rita-rita]

Dr. Vadim, тут уж не до выбора мне...хоть бы на заочный поступить и проучиться.
У меня возник этот вопрос потому, что не так давно один из моих коллег тоже захотел получить второе высшее, и, с его слов начальство намекнуло, что может не отпустить "в связи с производственной необходимостью" (либо укладываться в свой ежегодный и дополнительный отпуск), коллега решил не идти на конфликт...

По семейным обстоятельствам и другим уважительным причинам работнику по его письменному заявлению может быть предоставлен отпуск без сохранения заработной платы, продолжительность которого определяется по соглашению между работником и работодателем.»

Вроде у нас ограничение до двух недель в год.

50 календарных дней

Этот учебный отпуск должен быть в дополнение к основному и дополнительному, и к отпуску без сохранения з/п (в случае острой необходимости)?

И еще вот вопрос, посоветуйте, как лучше поступить: ввести в курс дела администрацию перед вступительными экзаменами или потом перед фактом поставить??

[rita-rita]

Сообщение от Elena2175

Посоветую заключить договор или соглашение с работодателем, тогда в будущем, будете пользоваться этими льготами.

О договоре речи не может быть,так как обучение не по профилю

[Elena2175]

Вроде у нас ограничение до двух недель в год.

Чем ограничено?

И еще вот вопрос, посоветуйте, как лучше поступить: ввести в курс дела администрацию перед вступительными экзаменами или потом перед фактом поставить??

А зачем скрывать? Поставьте администрацию в известность, я думаю, что они к Вам лучше относиться будут. Возможно найдете взаимопонимание. Я очень благодарна своему главному врачу, который мне когда-то подсказал, что юридическое образование врачу никогда не помешает.
Удачи Вам в изучении юриспруденции!

[rita-rita]

Чем ограничено?

Я не знаю... мне как-то в кадрах сказали, да и все вокруг "коллеги по цеху" так говорят, но я не знаю как определяется максимум...

А зачем скрывать? Поставьте администрацию в известность, я думаю, что они к Вам лучше относиться будут. Возможно найдете взаимопонимание.

Мой коллега "посоветовался" с начальством (см. выше) и в итоге учиться не пошел...так что я не знаю как мне быть

[Elena2175]

Я не знаю... мне как-то в кадрах сказали, да и все вокруг "коллеги по цеху" так говорят, но я не знаю как определяется максимум...

ТК Рф
"Статья 128. Отпуск без сохранения заработной платы

По семейным обстоятельствам и другим уважительным причинам работнику по его письменному заявлению может быть предоставлен отпуск без сохранения заработной платы, продолжительность которого определяется по соглашению между работником и работодателем.
Работодатель обязан на основании письменного заявления работника предоставить отпуск без сохранения заработной платы:
участникам Великой Отечественной войны - до 35 календарных дней в году;
работающим пенсионерам по старости (по возрасту) - до 14 календарных дней в году;
родителям и женам (мужьям) военнослужащих, погибших или умерших вследствие ранения, контузии или увечья, полученных при исполнении обязанностей военной службы, либо вследствие заболевания, связанного с прохождением военной службы, - до 14 календарных дней в году;
работающим инвалидам - до 60 календарных дней в году;
работникам в случаях рождения ребенка, регистрации брака, смерти близких родственников - до пяти календарных дней;
в других случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, иными федеральными законами либо коллективным договором."

Таких ограничений в ТК РФ нет!