Дискуссионный Клуб

Вернуться   Дискуссионный Клуб > Форумы врачебных консультаций > Инфекционные болезни > Гепатиты

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 04.02.2012, 18:49
Nevrolog_Lena Nevrolog_Lena вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 25.04.2010
Город: Днепропетровск
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 6
Nevrolog_Lena *
Хирург заразился ВГС

Мой муж, хирург, во время врачебной манипуляции 10.01.12, загрязненной иглой проколол себе перчатку и палец. Пациент сдал анализы, у него обнаружили ВГС. Муж тоже сдал, вчера получили ответ - ПЦР РНК ВГС положительная (РНК обнаружена), антител нет, АЛТ,АСТ,ЩФ в норме. В четверг будет результат генотипирования и количественной ПЦР.
Мужу 40 лет, сопутствующей патологии нет, только теперь глубокая депрессия.
Ищем информацию, в основном - лечение хронического гепатита.
Пожалуйста, подскажите, имеет ли особенности тактика в острой фазе, когда даже антител еще нет (25 дней с момента заражения) и,возможно, вируса еще мало? Увеличивает ли шансы, при прочих равных, такое раннее начало лечения? Дорога ли в такой ситуации каждая неделя для начала ПВТ?
Огромное спасибо за ответы!
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 05.02.2012, 03:35
Аватар для easl
easl easl вне форума
Врач-инфекционист
      
 
Регистрация: 05.02.2008
Город: Баку
Сообщений: 18,449
Поблагодарили 5,217 раз(а) за 4,967 сообщений
easl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
При остром гепатите С противовирусная терапия не проводится. Манифестные формы вполне могут завершиться самовыздоровлением, особенно у лиц с вариантом ИЛ28В - СС. Лечение назначают в том случае, если к 12-й неделе болезни не произошла негативация РНК вируса по данным ПЦР с достаточно низким лимитом детекции (<25IU/ml).
Так что я пока не вижу причин для депрессии. Тем более, что вирусный гепатит С- излечимое заболевание.
__________________
С уважением, Юсиф Алхазов.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 05.02.2012, 05:10
Nevrolog_Lena Nevrolog_Lena вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 25.04.2010
Город: Днепропетровск
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 6
Nevrolog_Lena *
Большое спасибо за ответ! Хотя он, честно говоря, уменьшил ясность. Дело в том, что задав вопрос мы продолжали поиски в инете, и сделали удивительное открытие: все, что мы читали до этого - не совсем наш случай, острый ВГС лучше лечится, 80-90% УВО. Но стандарты по нему отсутствуют. И в полутора десятках статей на Пабмеде типа этой [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] и даже в рекомендациях EASL 2011 не исключают возможность начинать ПВТ сразу, не дожидаясь, будет ли спонтанное выздоровление. Цифры 80-90% без рибавирина всего 24 недели ИФ - после кучи литературы по хрВГС это показалось чудом, и мы решили, что если в четверг получим 1ый тип, а АЛТ норму и клиники не будет (то есть вместе с возрастои и полом соберутся до кучи все негативные факторы) - то начинать ПВТ. Теперь, после Вашего ответа снова задумались - может вариант ИЛ28в действительно хороший и можно подождать? Только делают ли это определение в Украине? Еще раз спасибо за ответ, будем искать
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 05.02.2012, 15:31
Nevrolog_Lena Nevrolog_Lena вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 25.04.2010
Город: Днепропетровск
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 6
Nevrolog_Lena *
Вот еще сложность : We and others have shown the role of cellular immunity, namely polyclonal CD4+ and CD8+ T-cell responses, which develop 8–12 weeks after infection in the spontaneous resolution of acute HCV infection. Immediate treatment of all cases with acute HCV infection might result in treatment of some patients who would recover spontaneously and might be counterproductive because antiviral therapy seems to be effective in the setting of an active host immune response to the infection.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Но, с другой стороны, в этой же статье показано, что при генотипе 1 лучше начинать через 8, а не 12 и тем более 20 недель. В общем, хочется начать еще раньше, то есть сразу; но страшно, как бы не навредил интерферон, при применении до появления собственных антител и активизации своих Т-клеток, о чем говорится в приведенной цитате.Иммунологические дебри...Существует ли четкий ответ - неясно...
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 06.02.2012, 18:44
Аватар для easl
easl easl вне форума
Врач-инфекционист
      
 
Регистрация: 05.02.2008
Город: Баку
Сообщений: 18,449
Поблагодарили 5,217 раз(а) за 4,967 сообщений
easl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Patients with acute hepatitis C virus (HCV) infection appear to have an excellent chance of responding to 6 months of standard therapy with interferon (IFN). Because spontaneous resolution is common, no definitive timing of therapy initiation can be recommended; however, waiting 2-4 months after the onset of illness seems reasonable.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Вы писали, что антител нет. Каких именно? HCV IgM или G? Ложноположительный вариант ПЦР не рассматривается в качестве второй версии?
__________________
С уважением, Юсиф Алхазов.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 06.02.2012, 23:40
Nevrolog_Lena Nevrolog_Lena вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 25.04.2010
Город: Днепропетровск
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 6
Nevrolog_Lena *
Уважаемый Юсиф, нет суммарных антител (кажется, в Инвитро, делают только суммарные). Ложноположительный результат - было бы здорово, но ведь был факт травмы зараженной (как потом оказалось) иглой. Все же пересдадим в другой лаборатории.
В 2012 опубликовали вариант рекомендаций EASL 2011, где о остром ВГС всего несколько сторок, упоминание о 12 неделях ожидания исчезло, но когда начинать ПВТ вообще не указано:
Treatment of acute hepatitis C
Patients with acute hepatitis C should be considered for antiviral therapy to prevent the progression to chronic hepatitis C. High SVR rates (up to 90% or even higher) have been reported with PEG-IFN-α monotherapy in a series of mostly symptomatic patients, regardless of the HCV genotype.

Combination therapy with RBV does not increase the SVR rate in this setting but may be considered in patients in whom the differential diagnosis of acute vs. chronic hepatitis remains uncertain.

PEG-IFN-α monotherapy (PEG-IFN-α2a, 180 μg/week or PEG-IFN-α2b, 1.5 μg/kg/week, for 24 weeks) is recommended in patients with acute hepatitis C and obtains viral eradication in > 90% of patients (B2).
Patients failing to respond should be re-treated according to the SoC for chronic hepatitis C (C2).
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 06.02.2012, 23:49
Nevrolog_Lena Nevrolog_Lena вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 25.04.2010
Город: Днепропетровск
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 6
Nevrolog_Lena *
Если можно, пожалуйста, посоветуйте как лучше поступать до окончательного решения о ПВТ. Есть ли смысл сейчас начать прием урсодезоксихолевой кислоты, в какой дозе, может что-то еще - с целью уменьшить вред для печени, который вирус вот-вот начнет наносить после окончания инкубационного периода.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 07.02.2012, 00:35
Nevrolog_Lena Nevrolog_Lena вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 25.04.2010
Город: Днепропетровск
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 6
Nevrolog_Lena *
По мейлу пришли результаты некоторых анализов, сданных 4.02.12 (генотипирование и колич ПЦР будут 9.2.12)
Все, что положено сдавать перед ПВР - сдано, все в норме, кроме СОЭ=42 (норма - до15) и фибриногена=4.5 (2-4). Алт=11.5 (до41) ГГТ=17.5 (до 49)
На всякий случай 4.2.12 пересдавались и антитела anti-HCV total - они и не думают шевелиться =0.11 (норма - до1; 31.1.12 были 0.12).
Статус нормальный, жалоб нет.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 07.02.2012, 10:13
Аватар для easl
easl easl вне форума
Врач-инфекционист
      
 
Регистрация: 05.02.2008
Город: Баку
Сообщений: 18,449
Поблагодарили 5,217 раз(а) за 4,967 сообщений
easl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
По представленным данным я вирусного гепатита пока не вижу. Первичный результат ПЦР требует подтверждения. Практически имеем только факт укола. Что лечить будем?
__________________
С уважением, Юсиф Алхазов.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 08.02.2012, 19:10
Nevrolog_Lena Nevrolog_Lena вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 25.04.2010
Город: Днепропетровск
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 6
Nevrolog_Lena *
Ничего не понимаю...Мы уже за пегинтрон договорились. А тут приходит мейл из инвитро - количественная ПЦР РНК -не обраружены, генотипирование - не обнаружены. Но везде же написано, что ПЦР - золотой стандарт, про ошибки нигде не попадалось. Как же первая качественная реакция была положительная? Вряд ли же днепропетровское Инвитро специально подстроило, чтоб развести на количественную, генотипирование и т.д. (всего-еще 950 гр)? Может ли вирус исчезать-появляться через несколько дней? Как установить все окончательно? лачем и сомневаемся
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 08.02.2012, 19:21
Аватар для easl
easl easl вне форума
Врач-инфекционист
      
 
Регистрация: 05.02.2008
Город: Баку
Сообщений: 18,449
Поблагодарили 5,217 раз(а) за 4,967 сообщений
easl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Теперь переведем дух и попробуем разобраться. "Золотой стандарт" означает, что ничего более точного на сегодняшний день наука не придумала. Но есть тонкости проведения этого исследования, зависящие от типа аппаратуры и технических особенностей исполнения.
Поинтересуйтесь, какая марка анализатора, каков ее нижний лимит детекиции и нижний лимит квантификации, автоматическая или ручная экстракция до этапа амплификации, открытая или закрытая система, а если открытая, то реактивы какого производителя используются.
Не забываем о возможности внутриаппаратной контаминации исследуемых образцов.
__________________
С уважением, Юсиф Алхазов.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 08.02.2012, 20:32
Nevrolog_Lena Nevrolog_Lena вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 25.04.2010
Город: Днепропетровск
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 6
Nevrolog_Lena *
Уровень детекции - 200 копий или 53 МЕ. Больше ничего не указано. Мы в особенности аппаратуры никогда не вникали, но одна врач, еще после качественного результата, сказала, что Инвитро - не авторитет, у них ручной экстрактор.Но это было воспринято как обычное утешение. Хочется верить, что это просто развод или некачественная очистка аппарата. Не хочется верить, что пока не закончился инкубационный период, вирусная нагрузка просто балансирует вокруг 200 копий.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 08.02.2012, 21:34
Аватар для easl
easl easl вне форума
Врач-инфекционист
      
 
Регистрация: 05.02.2008
Город: Баку
Сообщений: 18,449
Поблагодарили 5,217 раз(а) за 4,967 сообщений
easl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Qualitative and quantitative HCV RNA assays are now being widely replaced by real-time PCR based assays that detect HCV RNA over a very wide range, from low levels of approximately 10 IU/ml up to 10 million IU/ml. HCV RNA is detectable within a few days of infection.
Hepatology 2009, A clinical textbook, Mauss - Berg - Rockstroh - Sarrazin - Wedemeyer.
__________________
С уважением, Юсиф Алхазов.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 09.02.2012, 15:01
Nevrolog_Lena Nevrolog_Lena вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 25.04.2010
Город: Днепропетровск
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 6
Nevrolog_Lena *
Узнали, что в Инвитро ПЦР-реалтайм.Лимит при квонтификации 600-700000 МЕ (при качественном определении - с 53 МЕ). Но качественное определение в ходе квонтификации - те же 53МЕ. То есть наш второй отрицательный результат они трактуют именно как "ниже 53МЕ", а не как "ниже 600" (тогда можно было бы предполагать в промежутке 53-600 с учетом позитивной качественной реакции). Они провели проверку, сообщили, что штрихкоды и т.д. -правильные, оценка реакции - однозначно правильная (31.1.12-явно позитивная, 4.2.12-явно негативная). Никакой "позитивной эпидемии" 31.1.12 зафиксировано не было (тогда можно было бы предполагать аппаратные ошибки). Обещают завтра провести ПЦР с обеими пробами-от 31.1. и 4.2 (у них оставляется для этого резерв).
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 09.02.2012, 16:10
Аватар для easl
easl easl вне форума
Врач-инфекционист
      
 
Регистрация: 05.02.2008
Город: Баку
Сообщений: 18,449
Поблагодарили 5,217 раз(а) за 4,967 сообщений
easl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Nevrolog_Lena Посмотреть сообщение
Обещают завтра провести ПЦР с обеими пробами-от 31.1. и 4.2 (у них оставляется для этого резерв).
Вот это - достойное решение.
__________________
С уважением, Юсиф Алхазов.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 14:41.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.