|
#1
24.01.2012, 11:34
|
|||
|
|||
|
Прошу прокомментировать назначенное лечение (хелик)
О себе: мужчина, 43 г., военный пенсионер. Рост 179, вес 85 кг, "гуляющий"+\- 2 кг. ГБ 1 ст, на этом фоне 3 года принимаю антигепертензиные средства в незначительных дозах. Питание здоровое и регулярное. Без спиртного, но с бутылкой хорошего немецкого пива регулярно вечером. Слежу за питанием. Особенно последние 3 года. Избегаю жирного, острого и.т.д. Готовлю все на оливковом масле и.т.д. Регулярно плаваю в бассейне (без фанатизма). По жизни стараюсь особо "не напрягаться" (не нервничать в смысле). НО: всему этому предшествовало: 20 лет курения, служба в армии 20 лет, курица гриль на ночь, с безумными перееданиями фесталом и мезимом (из прошлого). Желудок, правда при всем этом не болел никогда. Почему- то.
В августе минувшего года на отдыхе в Хорватии (где с большим удовольствием дегустировал местную кухню) ближе к концу отдыха ощутил чувство напряженности- давления - распертости в верхней части живота. Без изжоги, без болей. В сидяче- лежащем положении - ничего не ощущал. С приемом пищи никак не связывалось на тот момент. По прибытии на родину, будучи продвинутым пользователем интернета,- сразу на ФГС с биопсией на хелик (по направлению гастроэнтеролога). Ощущение легкого напряжения в верхней части живота сменилось к тому времени на явное и четкое ощущение давящего характера, чувство распертости какое-то. Заключение ФгГс № 1: "пищевод не изменен, желудок пуст, слизистая умеренно отечная и гипермирована, тест НР "+". привратник и луковица 12 п - без особенностей. Умеренно выраженный гастрит". Тест на хелик делали тут же в кабинете по биоматериалу, взятому в ходе исследования. Анализы крови- общий, АСТ, Алт, - все норма, перепечатывать их показатели нет смысла здесь. Узи органов брюшной полости норма. Началось лечение N 1(всего их было два. У двух врачей). первый врач начала с хелика: алфа нормикс, фромилид 500- 7 дней. Затем омезД две недели. Пензитал с обедом одна таблетка. Явка через месяц с повторными данными фгдс. На мой вопрос - опять ФГС ? Врач ответил, что надо посмотреть убили ли хелика... Дал направление кал на дисбактериоз..... Я добросовестно все это пропил, но будучи честным перед самим собой, я прекрасно понял, что положительного эффекта сколько- нибудь значимого для себя, я не ощутил. живот к тому времени по- прежнему пучило, шла бесконечная отрыжка воздухом, я проклинал Хорватию с ее национальной кухней - на чем свет стоит. Пошел вобластную больницу к сертифицированному гастроэнтерологу. Схему эрадикации хелика, назначаемую выше, второй врач признал как не состоятельную. Был поставлен диагноз хронический активный гастродуоденит. Проводилась в/в капельно дезинтаксиионная терапия и мексидол, нольпазу, де нол и.т.д. Рекомендовано: соблюдение диеты и режимапитания, нольпаза, панкретин, де нол, дюспаталин при болях. Нольпаза сколько-нибудь ощутимого эффекта не принесла. Однако после проведенного курса отрыжка воздухом, метеоризм в животе (как сразу после отпуска было)-прошли, живот , в целом, подуспокоился. На сегодняшний день имею: периодическое чувство давления под ложечкой, чувство распертости какой-то, сосет. Ощущения проходят, как поем. Через день. Порой два дня не напоминает. Другой раз, если переборщу с мясом или чем то еще, могу мучаться час- полтора ночью, так как выраженно ноет жлудок - тупой-"сухой", как- будто кол вбили- болью. Боли слабо стихают после малокса. Надоело. у меня такого никогда не было. Вес- норма (растет), стул регулярно. Не шатко- не валко это длится уже не первый месяц. Опять подался в областную к гастроэнтерологу. Назначил исследования и урсусан, сказал, что это дискенитические проявления чего-то там...Помогают капсулы УРСУСАН. 2 шт на ночь. Принимаю неделю и вперые за месяцы лечения почуствовал какой-то результат. Были сделаны в этот раз ФГС в условиях областной больницы и были взяты биопсии. Результаты исследований привожу. У меня вопрос, гастроэнтеролог по результатам настаивает (рекомендует) на эрадикации хелика. Назначил схему лечения (от руки написана, вы видите ее). В роду у нас онкологических заболеваний не было. Но врач сказала, что гастритники раком желудка заболевают чаще язвенников. (перерождение слизистой и еще что-то происходит, ну.... вы знаете) Есть необходимость убивать хелика? Сам я не стремлюсь. Спасибо. 
|
|
#4
24.01.2012, 20:06
|
|||
|
|||
|
Под словом "хелик" я подразумеваю хеликобактерную инфекцию. Услышал это слово на приеме у врача высшей категории - гастроэнтеролога. Сказано это было врачем в следующем контексте: "вам необходимо пройти лечение (эрадикацию), а затем мы с вами посмотрим - убили ли мы вашего хелика....."
|
|
#5
24.01.2012, 20:16
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Прочтите архивы форума по данному вопросу-хеликобактер/эрадикация,и Вы поймете как это нужно делать.
|
|
#6
24.01.2012, 20:34
|
|||
|
|||
|
Ув. Доктор! Прошу учесть, что я, все- таки, не специалист. Поэтому обратился сюда, к вам, за помощью, чтобы получить компетентное мнение специалистов.
Если вы нашли время и прочитали полностью мой вступительный пост, то, наверняка, обратили бы свое внимание на то, что хелиобактерную инфекцию врачи "порываются" мне вылечить (убить,- не знаю как правильно называется эрадикация)- второй раз. Первая схема с фромилидом и альфа нормиксом в течении 7 дней, назначенная первым врачем, была ни о чем (по мнению второго врача-гатроэнтеролога). Теперь, по результатам вышеприведенных исследований, мне назначили другую схему эрадикации (она в прикрепленном изображении). Прошу понять меня правильно- мне не хотелось навредить самому себе. А ваши слова, в части касающейся "адекватного лечения" и "сертифицированных гатроэнтерологов" ставят под сомнение буквально все.... . Я был бы вам очень признателен, если бы высказались более определенно. Если вас конечно не затруднит. Спасибо.
|
|
#7
24.01.2012, 20:44
|
||||
|
||||
|
Цитата:
НЕВОЗМОЖНО одно и то-же писать каждый раз.Читайте.
|
|
|
|
#8
24.01.2012, 21:03
|
|||
|
|||
|
Цитата:
|
|
#9
24.01.2012, 21:09
|
|||
|
|||
|
Нольпаза 20 мг 2 раза в день
Амоксициллин 1000 мг 2 раза в день Кларитромицин 500 мг 2 раза день Де нол 1 т - 3 раза в день, и на ночь ---------------------------------------------- 10 дней. Затем де- нол до 28 дней. Вопрос: это правильно? (я уж боюсь спросить про показания к эрадикации)
|
|
#10
24.01.2012, 21:22
|
||||
|
||||
|
Цитата:
1-золотой стандарт для выявления HP,является С13 уреаза тест 2-более классическая схема - Амоксициллин 1000 мг 2 раза в день Кларитромицин 250 мг 2 раза день Лосек 20мг/Омепразол/пр.препарат группы ИПП/PPI 2 р/д по окончании курса-месяц один из препаратов последней группы 1р/д контроль эрадикации через 6 недель.две недели до контрольного теста-прекращение приема препарата группы ИПП.
|
|
#11
24.01.2012, 21:39
|
|||
|
|||
|
Спасибо большое за ваш ответ. Побеседуйте, пжл, со мной еще буквально чуть-чуть:
Дыхательный уреаза тест с13 меченый (вы, видимо, его имеете ввиду говоря о золотом стандарте диагностики НР), к величайшему сожалению, делают в Москве. В нашем городе его не проводят. В моем случае исследование на хеликобактер осуществлялось, как я понимаю, гистологическим метододом путем исследования биоптата слизистой оболочки желудка. Взгляните, если вам не трудно, миниатюру, прикрепленную выше (листочек с заключением о наличии инфекции НР, может это вам то- то как специалисту скажет). Омепрзол в назначаемой мне схеме отсутствует о причине того, то в первый раз, когда пытались провести эрадикацию (неправильно), мне его уже назначали. Руководствуясь этим, я так понимаю, второй врач мне его не назначает в своей схеме. Такое возможно?
|
|
#12
24.01.2012, 22:11
|
||||
|
||||
|
Большинство жалоб вряд ли связаны с хеликобактером - приведены описания, в основном, жалоб, связанных с рефлюксом. В какой-то мере могут быть связаны "голодные" дискомфорты, и только, но высока вероятность, что все проявления вкупе - проявления функциональной диспепсии.
Уреазный тест делать не обязательно, хеликобактер диагностирован по мазку-отпечатку, положительный ответ достоверен. А вот необходимость лечения вызывает вопросы - обычно бывает достаточно принимать омепразол или нольпазу, в Вашем случае, можно обсудить сочетание с мотилиумом. Если лечащим врачом будет принято решение о эрадикации - схема с нольпазой верна, с той поправкой, что должна продолжаться 14 дней.
|
Линейный вид
