Дискуссионный Клуб

Вернуться   Дискуссионный Клуб > Форумы врачебных консультаций > Кардиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 16.10.2011, 19:30
minorca minorca вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 11.10.2011
Город: moscow
Сообщений: 36
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
minorca *
Параксизмальная наджелудочковая тахикардия

Добрый день уважаемые доктора!
Я женщина, 30 лет, рост 160, вес 46, жалобы на параксизмальную тахикардию, причина обращения за консультацией такая, в течение вот уже 7 лет врачи не могут установить причину возникновения наджелудочковой параксизмальной тахикардии.
Вредных привычек не имею, физической активна, воспитываю дочь и сына мужа от первого брака.
Сердечно-сосудистых заболеваний у родственников нет.
Размещаю скан ЭКГ во время приступа и после, заключение ЭхоКГ, результат лабораторных анализов на гормоны 2010года и 2011, Холтер, заключение УЗИ щитовидной железы. (фамилию помеяла в 2010 году)

За последний год к приступам аритмии присоединились выраженные приступы панических атак, фобии оказаться в безконтрольном состоянии в момент приступа в отдаленных или замкнутых местах (другие города, автомобильные пробки). Появилась плохая переносимость смены погодных явлений, на фоне грозы учащается сердцебиение, спазм мышц рук и ног, неконтролируемая дрожь во всем теле, иногда на фоне этого происходит сбой, иногда снимается корвалолом.


Последние несколько месяцев возникает учащение сердцебиения после еды и небольшого количества спиртного (бокал вина). В течение часа проходит. Но при возникновении других факторов, например, эмоциональных, может перерастать в приступ.

Тяжело подниматься на 3-5 этаж, возникает отдышка, учащенное сердцебиение и как правило сильный толчок и сердцебиение с гораздно более мощной амплитудой ударов в грудь.

В 2008 году была проведена неэффективная РЧА, в течение полугода принимала Беталок ЗОК, на его фоне количество приступов снизилось, однако возникла трудность вдыхать полной грудью, постоянное желание дышать глубоко. Прием был прекращен. И возобновлялся только при случаях аритмии. В 2011 году был отменен из за планирования беременности. Беременность прервалась на сроке 8 нед.

На данный момент в щадащем жизненном ритме приступы происходят 2-3 раза в месяц, предупреждаются атенололом, который снимает и начинающуюся пническу атаку и тахикардию.

Дальнейшие мои действия в поиске причины возникновения это 1. антитела к миокарду на Каширке 2. сцинтография сердца 3. мрт сердца

Мой вопрос: в правильном ли я направлении двигаюсь и что какое еще обследование можно и нужно провести.

Спасибо.


[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 16.10.2011, 19:33
minorca minorca вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 11.10.2011
Город: moscow
Сообщений: 36
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
minorca *
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 17.10.2011, 13:25
minorca minorca вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 11.10.2011
Город: moscow
Сообщений: 36
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
minorca *
Сегодня при подъеме на 5 этаж произошел сбой на фоне участившегося сердцебиения. Помогли вагусные пробы (присесть на корточки). Может стоить сделать ЭКГ с нагрузкой, которая зафиксирует уже не параксизм, а сам момент сбоя? Или это не показательно?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 17.10.2011, 16:09
Аватар для Korzun
Korzun Korzun на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,611
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,530 раз(а) за 9,697 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от minorca Посмотреть сообщение
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
Плохо видно: что в этом анализе обведено и какой результат (цифры)?
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 17.10.2011, 19:24
minorca minorca вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 11.10.2011
Город: moscow
Сообщений: 36
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
minorca *
повышены АТ к ТПО значения 98.16 при норме 0-12


Хочу еще отметить, что приступ может начаться от наклона, от отрыжки или икоты, от потягивания когда зеваешь, т.е вдоха.

Похожие сбои были раза два- четыре в подростковом возрасте, но тогда кардиолог сказал, что сердце не успевает расти за телом, это был переходный возраст, поэтому все же не ислючаю и гормональный сбой (может и сейчас он?). 7 лет назад приступы начались на фоне прекращения грудного вскармливания (продолжительность 2 года) и возмжно после гриппа.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 18.10.2011, 14:14
Аватар для Korzun
Korzun Korzun на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,611
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,530 раз(а) за 9,697 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Дальнейшие мои действия в поиске причины возникновения это 1. антитела к миокарду на Каширке 2. сцинтография сердца 3. мрт сердца
Мой вопрос: в правильном ли я направлении двигаюсь и что какое еще обследование можно и нужно провести.
Не уверен, что направление правильное, т.к. прикладное значение указанных методов не велико.
Если РЧА была не успешна, то есть возможности:
1. Повторить РЧА у другого хирурга (опыт и "золотые руки" тут имеют бОльшое значение).
2. Если повторная РЧА безуспешна, то нужно подбирать адекватную и безопасную антиаритмическую терапию. На это никак не повлияют антитела, сцинтиграфия и МРТ.

3. Имеет смысл повторить анализ АТ к ТПО - год прошел, а также сделать связанные с ним анализы.
4. Психосоматический компонент ("гормональный сбой", "на фоне прекращения грудного вскармливания (продолжительность 2 года) и возмжно после гриппа") у Вас тоже велик. Поэтому целессобразно посещение психотерапевта, с подбором возможной психокоррегирующей терапии.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 19.10.2011, 09:47
minorca minorca вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 11.10.2011
Город: moscow
Сообщений: 36
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
minorca *
В Бакулева прелагают повторить РЧА, но т.к по их мнению очаги находятся в районе треугольника Коха, они не исключают возможное развитие полной блокады сердца с последующей имплатацией кардиостимулятора. Т.е возникнет та же ситуация что и первый раз - Врач:Рисковать будем? Я: Нет. На последней консультацией меня отправили восвояси определиться готова я к такому исходу операции или нет. Хотя оперирующий врач, приглашенный специально для очной консультации, признал мой случай интересным для него и предложил попробовать и исследовать правое предсердие.

АТ к ТПО сдавала 23.09 результат 104,8 при норме 0,0-5,6
ТТГ от того же числа 0,635 при норме 0,350-5,500
Может гипотериоз?

Знакомая предполагает что эти симпатоадреналовые кризы связаны с неправильной работой надпочечников. Это они регулирут выброс адреналина при физической нагрузке? Но при нормальной проводящей системе сердца это ведь заканчивалось бы все го лишь учащенным сердцебиением, не так ли? Не давало бы сбой!? Тоесть копаться надо все таки в сердце? Я правильно мыслю?

Еще раз спасибо за ответ!
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 19.10.2011, 10:11
Аватар для Korzun
Korzun Korzun на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,611
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,530 раз(а) за 9,697 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от minorca Посмотреть сообщение
ТТГ от того же числа 0,635
Может гипотериоз?
Но при нормальной проводящей системе сердца это ведь заканчивалось бы все го лишь учащенным сердцебиением, не так ли? Не давало бы сбой!? Тоесть копаться надо все таки в сердце? Я правильно мыслю?
0,635 - не гипотиреоз.
Про тактику в отношении аритмии я уже написал все, что думаю.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 25.10.2011, 18:59
minorca minorca вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 11.10.2011
Город: moscow
Сообщений: 36
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
minorca *
Уважаемые доктора, а кто нибудь видит на кардиограммах WPW синдром?

Комментарии к сообщению:
tourunov одобрил(а): я не вижу да и нет его у вас - вам же эфи делали!
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 25.10.2011, 20:06
minorca minorca вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 11.10.2011
Город: moscow
Сообщений: 36
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
minorca *
а толку то от этого эфи? сегодня в нии транспланталогии врач подтвердил впв синдром...и направил на повторную эфи и возможную рча

в ходе операции написано что индуцирован стойкий пароксизм эктопической предсердной тахикардии, проведено тщательное эндокардиальное картирование правого предсердия, при котором наиболее ранняя зона предсердной активации была выявлена в области треугольника Коха с опережением референтной на 30-45 мсек. Выплнено 6 воздействий однако устранить тахикардию не удалось.

Скажите почему повторная рча может быть эффективной!? Неужели все дело в опыте и человеческом факторе?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 25.10.2011, 20:54
AlexAV AlexAV вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 25.10.2011
Город: Москва
Сообщений: 702
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 187 раз(а) за 185 сообщений
AlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Прочитал протокол предыдущей операции. Ретроградное проведение по АВ узлу означает отсутствие ретроградно проводящих дополнительных путей. Если ваша тахикардия легко индуцируется и она стабильна, то можно попробовать использовать во время операции систему трёхмерного картирования CARTO.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 25.10.2011, 20:58
AlexAV AlexAV вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 25.10.2011
Город: Москва
Сообщений: 702
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 187 раз(а) за 185 сообщений
AlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Однако если очаг аритмии реально в области треугольника Коха, то риск АВ блокады всегда существует.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 25.10.2011, 21:37
AlexAV AlexAV вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 25.10.2011
Город: Москва
Сообщений: 702
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 187 раз(а) за 185 сообщений
AlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Сказать честно, то я не вижу WPW. Обычно только ЭФИ скажет, есть или нет добавочные пути проведения.
По опыту, тахикардии из области треугольника Коха устранимы, иногда развивается АВ блокада 1 ст. Но риск АВ блокад более высоких степеней есть. Если хирург делал воздействия и в правых камерах, и в левых, то значит не так всё просто. Кроме того, при проведении ЭФИ в арсенале всегда имеют специализированные манёвры, позволяющие отличить тахикардию по дополнительному пути от эктопической предсердной тахикардии.

Комментарии к сообщению:
tourunov одобрил(а):
Gilarov одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 25.10.2011, 22:25
minorca minorca вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 11.10.2011
Город: moscow
Сообщений: 36
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
minorca *
AlexAV теперь у меня стоит вопрос где проводить ЭФИ в Бакулева или в НИИ Транспланталогии. Два врача, два супер специалиста.
В Бакулева говорят о кардиостимуляторе и о возможной АВ блокаде, говорят решайтесь, готовьтесь к такому исходу как одному из возможных и приходите. Говорят вы нам как пациент у которого не все так просто очень интересны. В НИИ Трансплантологии хирург спокоен, уверен, проведет ЭФИ и если очаги действительно (а разве они могут куда то деться раз первый раз их в треугольнике Коха и обнаружили) в опасном месте то РЧА делать не будут.
Может вопрос выбора специалиста не совсем корректен, но как быть?


А вы не делаете ЭФИ и РЧА?
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 25.10.2011, 22:47
AlexAV AlexAV вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 25.10.2011
Город: Москва
Сообщений: 702
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 187 раз(а) за 185 сообщений
AlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вопрос сложный, как быть. Я считаю, что если данная аритмия Вас сильно беспокоит (снижено качество жизни), то её надо устранять. В прошлом году был такой случай (не у меня)- всё завершилось благополучно. Проблема заключается в следующем. Во время операции необходимо найти наиболее эффективную точку, которая максимально удалена от АВ узла. Если бы она была найдена, то тахикардия бы устранилась и более не заводилась.
К сожалению, за Вас принять данное решение я не могу, но знаю положительные результаты аблаций при данной аритмии.
Вопрос, зачем идти в другое учреждение, где РЧА делать не будут, если очаг в опасном месте?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 13:16.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.