Существуют ли методы?

i_i_ivanov · #1 17.12.2005, 03:45

Существуют ли методы неинвазивной диагностики органов и тканей на предмет степени их "изношености"?

**doctor101** · #2 17.12.2005, 09:53

Цитата:

Сообщение от i_i_ivanov

Существуют ли методы неинвазивной диагностики органов и тканей на предмет степени их "изношености"?

Вмедицине нет понятия "изношенность", поэтому и говорить о методиках измерения не существующего понятия не приходится.
В медицине применяется понятие функция/ии органа,часть параметров которых возможно измерить неинвазивно.Специалист занимающийся этой диагностикой называется врач функциональной диагностики.

i_i_ivanov · #3 18.12.2005, 03:18

Цитата:

Сообщение от doctor101

Вмедицине нет понятия "изношенность", поэтому и говорить о методиках измерения не существующего понятия не приходится.

Странно - изношенность есть, а понятия нет. Ведь если тот или иной орган подвергается большим нагрузкам, это ведь как-то на нём сказывается. Но это не обязательно будет видно, например, при УЗИ, поскольку визуально изменений может никаких и не быть, а что касается функции, то орган может до самого последнего момента выполнять её нормально, так что... Чем, собственно, и был вызван вопрос. Просто мне известны такие ситуации, когда врач-диагност говорит: "У Вас всё нормально", а потом патолого-анатом удивляется - как человек смог дожить до этого момента.
Ну а если говорить о

Цитата:

Сообщение от doctor101

часть параметров которых возможно измерить неинвазивно.

то какие именно это параметры?

Tanya_M · #4 18.12.2005, 10:49

ЭКГ - чем не неинвазивный метод определения "изношенности" ограна - сердца?

*Gilarov* · #5 18.12.2005, 12:21

Врач-патанатом на вскрытии оценивает состояние органов МАКРОСКОПИЧЕСКИ, т.е. "на глаз". Примерно тоже самое делают и визуализирующие методики (УЗИ, КТ). Функцию же органа (а чаще системы органов) оценивают функциональные методы (нагрузочные ппробы в кардиологии, урофлоуметрия в урологии, бодиплетизмография в пульмонологии, гормональные тесты в эндокринологии).

~~yananshs~~ · #6 18.12.2005, 15:39

Цитата:

Сообщение от i_i_ivanov

Существуют ли методы неинвазивной диагностики органов и тканей на предмет степени их "изношености"?

Kакая проблема заставляет вас думать о необходимости проведения Вам тестов "на изношенность"?

Rodionov · #7 18.12.2005, 18:15

У моего однокурсника в форуме (не нашем) такая подпись:

"Полная диагностика организма за 1,5 часа. Прием ведет опытный врач-патологоанатом."

i_i_ivanov · #8 19.12.2005, 01:47

Цитата:

Сообщение от Gilarov

Врач-патанатом на вскрытии оценивает состояние органов МАКРОСКОПИЧЕСКИ, т.е. "на глаз".

А проба ткани не берётся? Т. е. для того, чтобы работать патологоанатомом, достаточно прочитать школьный учебник по анатомии?

Цитата:

Сообщение от Tanya_M

ЭКГ - чем не неинвазивный метод определения "изношенности" ограна - сердца?

ЭКГ - это, конечно, неинвазивный метод, но в состоянии ли он определить состояние сердца, а не то, как оно выполняет свою функцию на момент обследования?

Человек я молодой, не пью, не курю, наркотики не принимаю. Но здоровье с детства слабое, а до недавнего времени был длительный период (около 8 лет), в течении которого организм подвергался повышеной физической нагрузке параллельно с сильным стрессом. Плюс плохая наследственность как раз по части сердечно-сосудистой системы. На данный момент имею следущее:

Периодически (1-2 раза в сутки) появляется сердцебиение, покалывание в грудной клетке, повышение давления до 160/120, мокрота, свистящее дыхание, кисло-горький привкус слюны, похолодение кистей и ступней, холодный пот, головокружение, закладывает уши. От физической нагрузки никак не зависит, хоть лежу, хоть активно двигаюсь - всё равно такое состояние появляется.

Делал ЭКГ, УЗИ - говорят "Всё нормально", ставил монитор - говорят "Есть небольшие сбои, но в пределах нормы".

Что ещё можно сделать неизвазивно?

**Melnichenko** · #9 19.12.2005, 09:10

Нормальный врач- нормальное обследование + ТТГ крови+ ( для спокойствия душевного) катехоламины и ВМК мочи или метанефрины крови.
И вопросы- а что это, а как это, а зачем это- к нормальному врачу, но без концепций неинвазивной изношенности.

i_i_ivanov · #10 19.12.2005, 23:41

Цитата:

Сообщение от Melnichenko

Нормальный врач- нормальное обследование + ТТГ крови+ ( для спокойствия душевного) катехоламины и ВМК мочи или метанефрины крови.

Спасибо.

Цитата:

Сообщение от Melnichenko

но без концепций неинвазивной изношенности.

Биология и физика - это не одно и то же, но законы физики действуют и в биологии.

**Melnichenko** · #11 20.12.2005, 08:39

Повторяю - без концепций, без законов,без физики, без биологии, по - простому, по- деревенски..- "доктор. то-то и то-то беспокоит".. А вот доктор должен быть разумный..

i_i_ivanov · #12 21.12.2005, 13:27

Дело не в "концепции". Никаких "концепций" при общении с врачом я не выдвигаю. Но обычные попытки высказать какое-то предположение наталкиваются на пресловутое "Ну Вы же в этом не разбираетесь, я врач, мне лучше знать". Не всегда это выражается именно в такой форме, но суть такая. Причём от квалификации врача это не зависит.

Цитата:

Сообщение от Melnichenko

вопросы- а что это, а как это, а зачем это- к нормальному врачу

Насколько я знаю, среди врачей вроде как не принято нормально реагировать на вопросы типа "а как это?", "а зачем это?". Нормально реагируют только на вопросы типа "а что это?" (и то только в узкой плоскости), а всё остальное вроде как пациента интересовать не должно. Но здесь я это обсуждать не собираюсь, чтобы не оффтопить.

**Melnichenko** · #13 21.12.2005, 18:34

Врач ОБЯЗАН предоставить пациенту НУЖНУЮ информацию в нужном объеме- что мы сейчас и сделали.

Вы рассказали о проблемах,Вас тревожащих, мы постарались рассказать о том, какие исследования позволят в дальнейшем упростить поиск- т.е для начала исключаем все реально проблемное.

Рассказ в интернете о том. что может быть, если то, а что, если это - бессмысленен.
Реальное же обсуждение следует проводить ПОСЛЕ получения некоторых минимальных результатов- в сутках 24 часа, и голова- не чердак. Вы спросила- мы ответили. Детали после получения дополнительной информации

i_i_ivanov · #14 22.12.2005, 04:35

Цитата:

Сообщение от Melnichenko

Врач ОБЯЗАН предоставить пациенту НУЖНУЮ информацию в нужном объеме.

Я рассказал как есть.

Цитата:

Сообщение от Melnichenko

Рассказ в интернете о том. что может быть, если то, а что, если это - бессмысленен.

Мой предыдущий пост был про реал, а не про Интернет.

**Melnichenko** · #15 22.12.2005, 18:35

Врач обязан предоставить пациенту всю необходимую информацию для принятия дальнейших решений.
Скажите, какую информацию мы Вам не представили, в чем цель дальнейшего общения с нами НА ЭТОМ ЭТАПЕ?