лизиноприл или аналог раз в день

[helloween]

Здраствуйте. Принимаю по назначению врача лизиноприл 5 мг два раза в день. Давление стабильно нормализовалось. Поскольку часто забываю принять вечером, попросил врача заменить препарат, чтобы возможен был однократный прием. Врач рекомендовал тогда заменить на атаканд 8 мг и объяснил, что лизиноприл нельзя принимать раз в день ввиду его быстрого вывода из организма. Но атаканд стоит очень дорого, кроме того в инструкции к лизиноприлу вроде как допускается однократный прием. Скажите бывает ли какая-то схема с однократным приемом лизиноприла или аналогичного не сильно отличающегося по цене препарата?

[Ostap]

Бывает. Но это нужно обсуждать с лечащим доктором. Как правило, большинство препаратов с ожидаемо хорошим эффектом и стоят солидно.

[Korzun]

Можете смело перейти на прием лизиноприла 10 мг 1 раз утром. Этот препарат одобрен во всем мире для однократного приема. Избегайте низкокачественных разновидностей лизиноприла (производства бывших соц.стран), в них кроме всякой фигни может быть еще меньше, чем надо самого лизиноприла.

[Gilarov]

Сообщение от Korzun

Избегайте низкокачественных разновидностей лизиноприла (производства бывших соц.стран)

А разве в РФ есть лизиноприл не из бывших соц. стран?

[acha]

одобрен то одобрен, но не хватает на сутки его

[Rodionov]

В начале 2000-х мы были одним из первых центров, проводивших открытую доморощенную 4 фазу по диротону 1 раз в сутки под контролем СМАД.
Впечатление сложилось (что мы и написали в Гедеон): 24 часа он не работает.

Тем не менее (топикстартеру), иногда можно его и 1 раз в день принимать, если профиль давления позволяет. Т.е. если при переходе на одноразовый прием значения утреннего и вечернего АД будут устойчиво ниже 140/90 мм рт. ст.

[Korzun]

Сообщение от Gilarov

А разве в РФ есть лизиноприл не из бывших соц. стран?

Лизинотон, Исландия.

[Korzun]

Сообщение от acha

одобрен то одобрен, но не хватает на сутки его

Пожалуйста, докажите то, что написали.

Мои аргументы:
1. Clin Pharmacokinet. 2002;41(3):207-24
Т/Р отношение у разных форм выпуска лизиноприла от 45 до 70%, т.е. на сутки хватает. (нужно чтобы было больше или равно 50).
2. European Heart Journal 2004 25, 1454-70
Стейтмент по иАПФ в Европе.
Лизиноприл однозначно однократный.

А вот в РФ все, конечно, по другому

3. Еще одно соображение. На что именно не хватает лизиноприла (для чего)? Нормализовать профиль АД? Если да, то это суррогатная цель лечения. Важнее для лечения - прогноз. Лизиноприл хорошо себя зарекомендовал, как улучшающий выживаемость. Именно он открыл дорогу обязательному применению иАПФ при инфаркте миокарда: GISSI-3. Lancet1994; 343:1115–22. В исследовании GISSI-3 лизиноприл назначался один раз в сутки и в невысокой дозе (старт 5 мг, далее 10 мг).

И еще. В РФ популярен крайне слабый по действию на АД периндоприл, которого однозначно не хватает на сутки (Т/Р = 35%, Clin Pharmacokinet. 2002;41(3):207-24, т.е. ниже самого плохого лизиноприла). И его почему-то назначают 1 раз в сутки и все довольны.

Слишком уж субъективны Ваши заявления.

[Korzun]

Сообщение от Rodionov

В начале 2000-х мы были одним из первых центров, проводивших открытую доморощенную 4 фазу по диротону 1 раз в сутки под контролем СМАД.
Впечатление сложилось (что мы и написали в Гедеон): 24 часа он не работает.

Тем не менее (топикстартеру), иногда можно его и 1 раз в день принимать, если профиль давления позволяет. Т.е. если при переходе на одноразовый прием значения утреннего и вечернего АД будут устойчиво ниже 140/90 мм рт. ст.

Диротон - это не эталонный лизиноприл.
Гедеон Рихтер, его производящий, это завод в Венгрии, где они берут субстанцию мне не известно.

[Korzun]

Сообщение от Rodionov

Впечатление сложилось (что мы и написали в Гедеон): 24 часа он не работает.

"Впечатление" - это не доказательство.
Если можете, то приведите, пожалуйста, что именно не понравилось (суточный профиль или индекс времени)?
Прогноз, как я понимаю, Вы не оценивали?

[acha]

Пожалуйста, докажите то, что написали.

повышение АД по истечении 16-20 часов от приема и его нормализация при сохранении дозы но при двукратном приеме...

3. Еще одно соображение. На что именно не хватает лизиноприла (для чего)? Нормализовать профиль АД? Если да, то это суррогатная цель лечения. Важнее для лечения - прогноз.

не совсем понял, если честно, может нормализовать профиль АД и суррогатная цель лечения, но по моему ни кто не отменял зависимость сердечно-сосудистых событий от высоких цифр АД, и мне не известны работы демонстрирующие снижение рисков етих событий при высоком АД. (мы ведь сейчас говорим за АГ, а не за перенесенный ОИМ?) приведенные Вами исследования касаются как раз пациентов с ОИМ

что касается периндоприла, то с ним как раз все ясно, я предпочитаю его не пользовать...

[Rodionov]

Александр Иванович, обсуждая дженерики мы всегда вынуждены будем оперировать категориями "впечатления". Не принимать же всерьез результаты исследований биоэквивалентности. )))

Можно сказать проще: В России нет оригинального зестрила и демократии тоже. И баста.

А если честно, я рад вашему появлению.

От моих хлопот с диротоном образца 2000 года остались только впечатления и протоколы СМАД, похороненные где-то в архивах. Но насколько я помню то исследование по каким-то причинам опубликовано так и не было. Цель там была - понять, в какое время суток лучше назначать диротон 1 раз в день: утром или вечером. Может быть, как раз что-то с "суточным действием" не срослось.

[Korzun]

Сообщение от acha

повышение АД по истечении 16-20 часов от приема и его нормализация при сохранении дозы но при двукратном приеме...


не совсем понял, если честно, может нормализовать профиль АД и суррогатная цель лечения, но по моему ни кто не отменял зависимость сердечно-сосудистых событий от высоких цифр АД, и мне не известны работы демонстрирующие снижение рисков етих событий при высоком АД. (мы ведь сейчас говорим за АГ, а не за перенесенный ОИМ?) приведенные Вами исследования касаются как раз пациентов с ОИМ

что касается периндоприла, то с ним как раз все ясно, я предпочитаю его не пользовать...

1. Про 16-20 часов. Сколько больных обследовано и какими методами, чтобы доказать этот факт? Какой именно лизиноприл принимался?
2. Профиль и высокие цифры - это не есть синонимы. Я не люблю расчленять болезни или больных. Кардиологические болезни, на мой взгляд, континуальны. А больные имеют право на сопутствующие заболевания и осложнения, в т.ч. ятрогенные (в т.ч. от бездействия).
3. А какой Ваш любимый иАПФ и почему?

[Korzun]

Сообщение от Rodionov

Александр Иванович, обсуждая дженерики мы всегда вынуждены будем оперировать категориями "впечатления". Не принимать же всерьез результаты исследований биоэквивалентности. )))

Я бы лучше говорил не об генериках или оригинальных, а об честных и не честных. В Германии много генериков, но никто не сомневается в их качестве. В вопросе честности появляется еще один вопрос - вопрос контроля ввозимого и контроля внутреннего производства. А с этим в условиях коррупции большие сложности. Кроме коррупции, серьезные опасения вызывают те, кто готов к сделкам с совестью (или обладает полномочиями, но не имеет достаточных знаний или способности к нейтральному многофакторному анализу). Пример: участие руководящих персон РФ в рекламе некоего сомнительного безрецептурного препарата "арбидол".
Есть пример относительной нечестности и больших "оригинальных" компаний. Например, одному производителю не стыдно продавать и рекламировать на просторах СНГ безрецептурный препарат "ношпа".
И т.д.

Как быть врачу в таких условиях? Очень просто: не назначайте то, в чем сомневаетесь. Возникло "впечатление" - сразу перемещаете лекарство в список тех, которые Вы не назначаете никогда. Так, по крайней мере, собственная совесть будет чиста.

Я Вам тоже рад, Антон Владимирович! Лет 5-10 назад все было как-то по-другому на таких форумах...

[investigator]

Применение ингибиторов АПФ в качестве монотерапии с однкратным приёмом я считаю нерациональным, так как по прошествии 24 часов их гипертензивный эффект весьма ослабевает.
Переход на сартан рационален. Если атаканд дорог, то у нас есть чудесные дешёвые генерические препараты лозартана для социально незащищённых слоёв населения. Автор темы может посоветоватся со своим терапевтом по поводу замены атаканда на них.

Сообщение от Korzun

В РФ популярен крайне слабый по действию на АД периндоприл, которого однозначно не хватает на сутки (Т/Р = 35%, Clin Pharmacokinet. 2002;41(3):207-24, т.е. ниже самого плохого лизиноприла). И его почему-то назначают 1 раз в сутки и все довольны.

У нас его почти не назначают. У нас популярен его химический аналог - рамиприл, разница в пару атомов, а клинический эффект более значительный со всеми полезностями липофильности молекулы.