СДВГ, мексидол и занятия спортом

[Lesnik]

Здравствуйте!
Ребенок, 8 лет. При рождении было кривошея и внутречерепное давление. Наблюдаемся у невропатолога по поводу гиперактивности ребенка (прием врача на дому ежегодно). Врач пишет диагноз СДВГ на фоне в/череп ****-неразборчиво написано, не могу точно сказать слово. Отмечает наследственность.

В этот раз назначает схему приема лекарств:
1. 10 дней уколы мексидол, 2мл раз в день. Затем мексидол в таблетках месяц 2 раза в день.
2. Через два дня после начала уколов начать нервохель 1т 3 раза на 1,5 месяца.
3. Затем через два дня начать гипотензивный(?) сбор - сбор №2, 0,5 ст.ложки на 0,5 стакана пить два дня
+ массаж, ванны, электрофарез.

В предыдущие года этот же врач назначал только таблетки и ванны с массажем. (Массаж делали редко).Мексидол назначается впервые. Впрочем и таблетки раньше были другие.

Ребенок возбудимый, долго успокаивается. Успеваемость в школе хорошая, по всем предметам. Но с поведением бывают проблемы - не слышит учителей, отвлекается, быстро переключается. Впринципе учителя довольно корректны и проблем в школе нет.

Теперь собственно несколько вопросов:
1. насколько оправдан мексидол? точнее он хоть помогает?

Еще:
Я был по своим проблемам на приеме у психотерапевта, спросил заодно можно ли гиперактивного ребенка отдать в секцию всоточных единоборств (а именно кудо). Психотерапевт сказал что это будет неплохо, ребенку будет где делать разрядку.

Но вот невропатолог ребенку не рекомендовал контактные виды спорта (хоть в кудо голова защищена сферой, но это контактный вид спорта).

2. Можно ли ребенка отдать в эту секцию?
3. Можно ли секцию совмещать с таким курсом лечения или подождать окончания приема препаратов?

Заранее спасибо!

//Ой. Вроде я разместил вопрос не в той теме ((
Если можно - перенесите там где будет корректно.

[Dr. W.N.]

Тема перенесена в профильный раздел.
Точка зрения невролога:
1. СДВГ часто гипердиагностируется, уточните у пси-специалистов, о нем ли идет речь.
2. Заключения невролога никакого отношения к лечению чего бы то ни было не имеют, ограничения не обоснованы.
3. Про ВЧ давление смотрите в Часто задаваемых вопросах в педиатрическом разделе.

[Lesnik]

Спасибо!
но вот
не понял про "СДВГ часто гипердиагностируется" - это значит быстро поставлен диагноз?
Врач его поставил давно. Тетрадку даже завели, раз в год смотрит ребенка.

и "ограничения не обоснованы" - то есть ребенка можно водить на секцию с таким курсом приема лекарств? ну и вообще...

[Dr. W.N.]

Это значит, что СДВГ диагностируется неправильно и всем подряд. Профильные специалисты подключатся к разговору, когда будет возможность.
Курс "лекарств" ничего не лечит, это имитация действий, препараты без эффектов.

[Lesnik]

печально все это... насчет имитации и прочего...


жду специалистов. Готов ответить на вопросы, если потребуется.

(А психотерапевт, который мою проблему обсуждал по ребенку рекомендовал тенатен и картоксин. Но сказал, что раз ходит невропатолог то он и назначает, а это так для информации)

[Dr. W.N.]

В РФ из препаратов, имеющих отношение к мировым правилам лечения СДВГ, имеется лишь один.
И начните с описания жалоб, СДВГ надо отличать от массы похожих состояний.

[Lesnik]

Внутречерепное давление. С рождения предписано наблюдаться у невропатолога. 2 раза в год. Что мы и делали. Сам по себе растет активный. Часто переключается с одного дела на другое, не закончив начатое. Подвижен, излишне, за столом вертится - на обеде ли или за уроками.
Весь период наблюдения невропатолог пишет в тетради свои назначения и всякого рода определения состояния: "астеничен", "синдром беспокойных ног", СДВГ, и еще неразборчивый текст...

У ребенка на лице чуть перекошен уголок рта, вроде как тик - как объяснить не знаю - когда улыбается один уголок рта-щеки не поднимается. Тоесть по правой стороне какой-то невроз. Сильно не заметно. Врач наблюдая назначал лекарства, чтото мы принимали, чтото "забывали". В садике были жалобы на поведение и некорректное поведение воспитателя - обзывал ребенка, наказывал одного из группы виновных показательно и т.п. После скандала с воспитателем проблемы ушли.
Сейчас в школе учителя постоянно жалуются на поведение ребенка. (Но при этом они понимают что такое гиперактивность и ведут себя корректно, хотя дневник пестрит замечаниями)

Чаще на перемене - заигрывается, не слышит замечания. Звонок на урок может проигнорировать (если заигрался), затем на самом уроке низкоработоспособен и долго восстанавливается. В последнее время всеже на уроках дела стали по лучше. Учитель отмечает хорошое поведение и то что "слышит" материал, даже если вертится - "в одно ухо влетает в другое не вылетает" (с). Но остаются проблемы на перемене.

Дома на ребенка жалоб особых нет. Но здесь все усложняется мной - отцом. Я строг, поэтому особо не балуется. Но все что необходимо сделать - ему надо повторить раз по 5-6. Либо на слышит, либо переключится на что-то другое. Забывчив.
Впринципе немного почитал про СДВГ - вроде одна из причин - дефицит внимания к ребенку. Это наверно наш случай. Ребенка стараюсь воспитывать самостоятельным, домашнее задание, например делает самостоятельно, вечером только общая проверка, ну и т.п. Мама конечно сглаживает мое воспитание - но она приходит позже с работы, ребенку уже скоро спать. Ложиться спать в 21.00, раньше укладыали позже, но после замечаний учителей решили пораньше.
Не буду скрывать - часто кричу, правильнее наверно сказать громко и строго разговариваю (привычка офицера запаса при общении на плацу). На мой взгяд, без причин не ругаю. Но я себя не оправдываю, знаю свои перекосы, и по этому поводу (в том числе) обращаюсь к психотерапевту в реале. Ребенок конечно нервно переносит мои всплески, но стал замечать что уже и не сильно реагирует - я слова действиями не подкрепляю как правило (имею ввиду обещание запретить игры на ноуте и т.п.).
Можно сказать что есть наследственная составляющая. Мой отец - "вечно все надо быстро", "чтобы все правильно" так же был строг со мной в детстве, хотя плохого реально не помню только хорошие воспоминания и любил его больше чем маму (он тоже военный). И отец и я язвенники (если важно), боюсь повторения печального опыта у сына...

Я так понмаю к диагнозу ВЧ давление относятся скептически. Но уже который раз убеждаюсь что в реале врачи по всем статьям отличаются от онлайна. Такое ощущение что на разных планетах живем. И дисбактериоз тут у нас лечат и т.д...
В общем получилось много слов, воды еще больше.

Прошу уточняющих вопросов (если потребуется) по состоянию ребенка. Думаю, на что жалуемся - понятно. Остальное описание - для формирования общей картины.

Мои же вопросы теже. Но я так понял - занятия в секции можно начинать. Схема приема препаратов не повредит (?)

[Divisenko]

Мексидол, Нервохель, гипотензивный сбор, каротоксин - это полное... э... плацебо, хочется выругаться на таких врачей.
А учитывая уколы - наказание ребенка ни за что.
Найдите нормального врача, который не будет назначать бесполезное и вредное лечение.
К сожалению, в Череповце - не знаю никого, детского психиатра знаю только в Москве.

[Lesnik]

Спасибо за ответ!

...психиатра можно найти. Хотябы тот к которому я сходил (только вроде он психотерапевт, но я разницы так и не уловливаю).
Хотя я сам не разобрался, насколько он проффесионален. Вроде бы подтвердил ранее назначаемую мне схему (которую год назад невролог предложил мне и которая помогла: эглонил-трифтазин-феназепам по 1/4, но через некоторое время после отмены симптомы появились), и продлил эту схему другими лекарствами, посоветовал приемы психологические. Ну по первичному впечателению доверие вызывает. Это счас я все про себя рассказывал.
Можно и с ребенком к нему сходить.
Но вот почему изначально с роддома назначают наблюдение к неврологу? который потом ведет ребенка годами (тетрадочка, назначения - хорошо что не вредят), хотя необходимость может быть и отпала на первом годе. И невролог по городу самый "ходовой" запись на месяцы.

Раз его рекомендации оцениваются как никаие то и принимать думаю не будем начинать. А "плацебо" - имеется ввиду что это самовнушение для родителей? или просто нейтральный препарат чтобы проддолжать лечение и потом иметь шанс для врача приходить на повторные приемы...
Вообще, я больше уверен что именно своими действиями больше наношу вреда психике ребенка. Но моя строгость врядли вызывает у него гиперактивность. Он действительно с рождения с шильцем. Но никто из врачей не говорит как это сглаживать (ну за исключением невролога с его плацебой) а в учебе это действительно вредит.

Кстати, вот психотерапевт у которого я был по своим проблемам, выслушал про ребенка и сказал что обычно в таких случаях он назначил бы тенатен и картоксин уколы. Ну тоже по схеме (не вдавался в подробности). Но сказал что ребенка не видел и соответственно назначение пусть делает наблюдающий невролог. Порекомендовал еще ребенка учить ходить медленными шагами - 30 секунд на движение ноги. Стараться понемногу в день. Ну и еще несколько приемов, больше уже для меня.

Вот с такой рекомендацией по лекарствам (тенатен, картоксин) психотерапевт вызывает доверие? хоть какое то? понимаю что сложно охарактеризовать тем более что он и ребенка не видел.
Но мексидол и нервохель признаны сразу "мимо"... Вдруг и здесь предложенные лекарства не в тему?

[Dr. W.N.]

Не вызывает. Кортексин и тенотен ищите по форуму, много раз обсуждалось.

[Lesnik]

да уж... задача усложняется.
Есть ресурс посвященный СДВГ __http://adhd-kids.narod.ru/articles_treatment.html он стоит внимания? там и препарат описывается. Он тоже из серии "лишь бы назначить"? Может есть ссылка на этом ресурсе на правильное лечение и применение препаратов? не для того чтобы самостоятельно начать копировать, конечно, а для хоть примерного определения правильности назначений у новых специалистов, если мы пойдем искать нового врача...

Начинаю склонятся к мнению что СДВГ в чистом виде у нас нет. Есть проблемы отношений и проблема невнимательности и невроза у ребенка.
Надо искать другого специалиста, но думаю новый то же чтонибудь найдет из другой серии уже...

Вот СДВГ есть, а есть поянтие просто гиперактивность? и как она учитывается (корректируется) при воспитании?

[Divisenko]

http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=95873

Вам эта тема доступна для просмотра?

[Lesnik]

да, спасибо.

[Lesnik]

Изучил, очень полезно. Правда еще больше отметил существующих симптомов СДВГ у своего ребенка. Наверно, такой диагноз можно поставить. Но, конечно, это пусть сделает психотерапевт на приеме. Не очень понятно по медикаментозному лечению, понял только что есть один препарат и он дорогой, его длительно принимать. А вот очень много полезной информации по взаимоотношению с ребенком. Отдельное спасибо врачу Khomitskaya - очень доступно описано. Приятно, что мнгие приемы я стал применять интуитивно (составление планов, хронометраж, четкая постановка задачи с разбитием на подпункты (ну эт после армии не выколотить) )
Все диагностические симпоты, изложенные по ссылке (в том числе и по DSN IV), у нас имеются. Разной выраженности но есть. Симтомы были и до 7 лет, отмечаются в течении 6 и более месяцев, проявляются в разных местах.
НО -при этом - все в целом НЕ приводит к "к выраженной социальной дезадаптации и школьной неуспешности". С этой стороны все боле менее ровно. Есть нюансы, но это жизнь, ситуации разные бывают. А успеваемость (ттт) вообще на уровне.

Я подозреваю что это наследственное и, возможно, мои личные проблемы сегодняшние - это продолжение симптомов моего возможного СДВГ в детстве. Очень хочу, чтобы у сына складывалось более благополучно в этом плане.

Вот по учебе вроде входим в норму (помогает рассписание-план по пунктам как делать домашку - завели отельный листок на стенку; хронометраж - пишет сколько затратил на выполнение того или иного задания и постоянные напоминания сыну о том что у него есть проблемы с невнимательностью и надо это учитывать. Про его гиперактивность рассказывал ему и раньше и стараюсь чаще напоминать, чтобы не повторялись постоянные ошибки: ну вот например на обеде пойдет провожать меня к двери, потом надо идти за стол доедать, но он отвлекается и через какоето быстрое занятие преходит к урокам... про недоеденное вспоминает уже ближе к моему приходу вечером. Таких моментов бывает часто в разных ситуациях. Но все под "звонок" и напоминалки не поставишь.
Вот домашку структурировали по этапам, здесь стало легче. Вобщем, прогресс есть.

Сильно напрягает - его беспокойные движения (кистями, ногами). Стоит, например, рассказывает урок и трясет чем нибудь.А когда меня отвлекут звонком, стоять (сидеть) дальше не сможет - обязательно попрыгает, поскачет. Кстати лишние движения, и у меня очень показательный момент - я тоже находясь обычно в позе отдыха постоянно трясу ногой или челюстями вожу незаметно...
Вот как снизить этот симптом у ребенка?

Переходить к препаратам наверно пока нет смысла. Хоть это врачу решать (но примерные назначения наших врачей вы уже видели). В целом и в школе успеваемость хорошая, и по поведению не худший.
Если ходить на приемы психотерапевта - это можно сгладить-скоректировать (особенно последние описанные симптомы)? И что при этом будет делать врач? (по ссылке не очень понял в чем заключается терапевтическое лечение). И можно ли обойтись полностью без лекарств?

[Divisenko]

Теоретически, при легкой форме СДВГ можно обойтись без лекарств.
Психотерапия в этом помогает.

Лекарства должен назначать врач на очном приеме. И этот врач должен быть грамотен и компетентен. Пока Вы описывали врачей с противоположными качествами.