Эреспал и аевит в пульмонологии.

[AVK]

Соглашусь с коллегой по пофоду спирографии с бронхолитиками.
Можете сами во время приступа попробовать короткодействующие (Сальбутамол,Беротек).
Есть хороший препарат - "Эреспал", взрослая доза 80 мг.,суточная 300 мг.
Начните принимать по схеме,добавте "Аевит".
Консультация пульмонолога то же желательна.

[Vlad34]

Не подскажете коллега, в чем сакральный смысл Аевита, схему приема Эреспала и в чем ее профит, а также как из таблеток по 80 мг сложить 300?
Спасибо.

[AVK]

Сообщение от Vlad34

Не подскажете коллега, в чем сакральный смысл Аевита, схему приема Эреспала и в чем ее профит, а также как из таблеток по 80 мг сложить 300?
Спасибо.

Схема, если честно подчерпнута у пульмонологов.
Эреспал - обладает противовоспалительным эффектом, тормозит экссудацию, предотвращает бронхоконстрикцию. Противовоспалительное действие фенспирида обусловлено ингибированием метаболизма арахидоновой кислоты, а антибронхоконстрикторный эффект обеспечивается за счет уменьшения продукции биологически активных веществ: серотонина, гистамина (на уровне блокады Н1-рецепторов), брадикинина. Также блокирует α - адренорецепторы, стимуляция которых вызывает повышение продукции бронхиального секрета.

Аевит - комбинированный препарат, действие которого определяется свойствами входящих в его состав жирорастворимых витаминов А и Е.
Как антиоксидант, тормозит развитие свободнорадикальных реакций, предупреждает образование перекисей, повреждающих клеточные и субклеточные мембраны, что имеет важное значение для развития организма, нормальной функции нервной и мышечной систем. Совместно с селеном тормозит окисление ненасыщенных жирных кислот (компонент микросомальной системы переноса электронов), предупреждает гемолиз эритроцитов. Является кофактором некоторых ферментных систем. Восстанавливает капиллярное кровообращение, нормализует капиллярную и тканевую проницаемость, повышает устойчивость тканей к гипоксии.

Это конечно в основном симптоматическая терапия.Но без живого осмотра,мне судить о диагнозе сложно. Простите давно взял за правило не стававить диагнозы "по телефону"...
С уважением коллега.

[Vlad34]

Откровенно - неубедительно. Вы же наверняка знакомы с уровнями доказательности. Механизм действия туда не относится. Вряд ли мы можем позволить себе на РМС рекомендации подобного рода, основанные на таких доказательствах. Надеюсь, когда нибудь мы и в жизни не сможем себе этого позволить. Что например до витаминов А и Е, накоплено немало информации не только не подтверждающей их пользу, но и обнаруживающей вред. И на форуме это уже неоднократно обсуждалось.

[AVK]

Сообщение от Vlad34

Откровенно - неубедительно.

Извините коллега,я не пытаюсь вас в чём-то убедить.Вы спросили откуда схема - я ответил.Что касается работает или нет, на пракике могу подтвердить что в 95 % да.Естественно схема не из двух препаратов.
Месечная посещаемость у меня 500-600 человек,годовая порядка 7000, 30% - бронхо-лёгочные заболевания.Как говорится "практика показывает".

Хотя оспаривать другие доводы не буду.
С уважением коллега.

[MariaMari]

Сообщение от AVK

Извините коллега,я не пытаюсь вас в чём-то убедить.Вы спросили откуда схема - я ответил.Что касается работает или нет, на пракике могу подтвердить что в 95 % да.Естественно схема не из двух препаратов.
Месечная посещаемость у меня 500-600 человек,годовая порядка 7000, 30% - бронхо-лёгочные заболевания.Как говорится "практика показывает".

Хотя оспаривать другие доводы не буду.
С уважением коллега.

Вы знаете, коллега, будете удивлены, но те пациенты. которые выздоравливают на этой схеме, прекрасно, и даже быстрее, будут выздоравливать без нее. Личный опыт при назначении препаратов не имеет значения, особенно если доказательная база этот опыт опровергает.

[Vlad34]

Сообщение от AVK

Извините коллега,я не пытаюсь вас в чём-то убедить.

При всем уважении, как Вы могли заметить, особенность данного форума в том, что не удается высказываться как заблагорассудится. Всегда могут последовать вопросы коллег, особенно если высказанные мнения отличны. И вот тут приходится искать доказательства в подтверждение высказанного мнения, именно убеждать коллег в своей правоте. И, как Вы уже знаете, личный опыт к доказательствам не относится. Итак Эреспал (Фенспирид). За исключением нескольких французских работ 70-80-х годов, изучавших препарат в основном при средних отитах и ХОБЛ, к текущей теме могут иметь отношение две работы:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Особенно доставляет первый абстракт. Просто ода препарату. Но сомнения в качестве исследования. Исходя из текста.
Второй абстракт написан лучше, но подходит ли указанная модель пациента к данной ситуации?
И последняя надежда [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Упс. No Results found. Впрочем и по запросу Fenspiride и Pneumorel результат тот же. А там даже про эхинацею есть. Странно.
Вот все вышеперечисленное ну никак не позволяет мне рекомендовать указанный препарат как "хороший" даже очно осмотренному больному, думать, взвешивать "за" и "против". Что уж говорить о ситуации описанной в интернете. Так вот опыт может подвести.

[AVK]

Спасибо уважамый коллега.
Я прекрасно помню правила РМС.
Будучи по специальности врачом-терапевтом и гастроэнтерологом, я не берусь судит и давать советы анестезиолагам,травматолагам и т.д.(не в обиду)
Опыт может и подвести - как говорится и "на старуху бывает проруха".
Пракический опыт не 100% гарантия от "врачебной ошибки". И всё же с Вашего позволения я останусь при своём мнении и надеюсь, что мои пациенты скажут мне "спасбо".

С Вашего позволения не хотелось бы дисскутировать на эту тему дальше.

С уважением коллега...

[riltsov]

Сообщение от AVK

С Вашего позволения не хотелось бы дисскутировать на эту тему дальше.

Дело хозяйское. Хочу добавить немного от себя.

Аевит содержит токсические дозы витамина и может быть назначен только при доказанном дефиците этого витамина. В остальных случаях данный препарат категорически противопоказан.

Мои наблюдения показывают, что эреспал дает только побочные эффекты. Это в совокупности с отсутствием доказательств эффективности исключает эреспал из моего «личного формуляра».

З.Ы. Я по специальности терапевт. Для меня безразлично кто высказал мнение, мне важно, на чем основано это мнение и в чем оно состоит.

[Vlad34]

Сообщение от AVK

Будучи по специальности врачом-терапевтом и гастроэнтерологом, я не берусь судит и давать советы анестезиолагам,травматолагам и т.д.(не в обиду)

Высшее медицинское образование подразумевает способность искать и находить ответы на вопрос "Как лечить людей?" вне зависимости от имеющейся узкой специализации. Не в обиду

[Rodionov]

Сообщение от AVK

добавте "Аевит".

Сообщение от AVK

Месечная посещаемость у меня 500-600 человек,годовая порядка 7000, 30% - бронхо-лёгочные заболевания.Как говорится "практика показывает".

Уважаемый коллега, на надо этого делать. В больших исследованиях пользы от добавления витамина А и Е легочным больным (профилактика рака) не доказана, есть некоторый тренд в сторону увеличения смертности от рака (говоря простыми словами, антиоксиданты защищают раковые клетки лучше собственных).
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
Еще по витамину А: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

The β-Carotene and Retinol Efficacy Trial (CARET) reported a 39% increase in lung cancer incidence among male smokers who received a combination of β-carotene and retinyl palmitate

Картинка CARET: [Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Витамин Е: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

[STc]

Забавно, что коллега терапевт и гастроэнтеролог применяет аевит. Мне, как терапевту и гастроэнтерологу, приходится иметь нередко дело с токсическим гепатитом, вызванным аевитом. Особенно полюбили ко мне направлять гинекологи, мужчин, которым они повышают фертильность аевитом перед забором спермы для ЭКО. Перед ЭКО обнаруживают высокие трансаминазы и ЭКО откладывают. И много-много раз на те же грабли

[riltsov]

Сообщение от STc

И много-много раз на те же грабли

Это называется обретением «опыта», который в данном случае есть частота стереотипно повторяемых ошибок.