#1
|
||||
|
||||
áåíçàäèàçåïèíû è áàðáèòóðàòû????
Âîò â ÷åì ñóòü èäèîòñêîãî âîïðîñà: ÷àñòü êîëëåã íà èíäóêöèè àíåñòåçèè ââîäèò è òå è äðóãèå - â ðåçóëüòàòå ìåíüøàÿ äîçà òåõ è äðóãè, âðîäå ñòàáèëüíåå ãåìîäèíàìèêà è ïðî÷... äðóãèå ñ÷èòàþò òàêóþ ìåòîäèêó àáñîëþòíî èäèîòñêîé.... êòî ïðàâ???
|
#2
|
||||
|
||||
Ïðèâåäèòå, ïîæàëóéñòà, àðãóìåíòû òåõ, êòî ñ÷èòàåò ýòó ìåòîäèêó, àáñîëþòíî èäèîòñêîé.
|
#3
|
||||
|
||||
äà ñîáñòâåííî ïîêà âñå áûëî íîðìàëüíî- êàæäûé äåëàë êàê õîòåë, íî âîò òóò ïðèêëþ÷èëîñü: ñðî÷íàÿ îïåðàöèÿ: äåêîìïðåññèîííàÿ òðåïàíàöèÿ, óäàëåíèå ãåìàòîìû, 65 ëåò, âåñ 70, äîñòàâëåí íà ÈÂË, çà 1,5 ÷àñà ââåäåíî 10 ìã ðåëàíèóìà äëÿ ñèíõðîíèçàöèè è ñåäàöèè, èñõîäíîå ÀÄ 170\90, ÷ññ80. Èíäóêöèÿ àíåñòåçèè: ðåëàíèóì-10 ìã, òèîïåíòàë-150 ìã, ôåíòàíèë- 0,2 ìã, òðàêðèóì-50 ìã- ÷åðåç 2 ìèí îáâàë ãåìîäèíàìèêè- ÀÄ 40\20 (1 ÷àñ íà ñòàáèëèçàöèþ- 2 ëèòðà â.â. , äîôàìèí) - êîëëåãè ãîâîðÿò åñëè áû íå ðåëàõà- âñå áûëî áû ñïîêîéíî... âåðíî ëè?
|
#4
|
||||
|
||||
Èñõîäíîå ÖÂÄ è òåìï äèóðåçà?
|
#5
|
||||
|
||||
äèóðåç õààðîøèé (íà ïðåä. ýòàïå ïðîêàïàëè ìàííèòîë è âèäàòü èì ñîçäàëè ãèïîâîëåìèþ) , ÂÏ êàòåòðèçèðîâàòü õîòåë ïîñëå èíäóêöèè- (òîåñòü è êàòåòðèçèðîâàë ïîñëå íåå), òàê êàê äî åòîãî áîëüíîé ðåàãèðîâàë íà âñÿêèå ìàíèïóëÿöèè íå ñìîòðÿ íà ñåäàöèþ (÷òî íå åñòü õîðîøî äëÿ Â×Ä)
|
#6
|
||||
|
||||
Âû ñàìè óæå äàëè îòâåò íà ñâîé âîïðîñ. Ïðàêòè÷åñêè âñåãäà íàäî ñòàâèòü çíàê ðàâåíñòâà ìåæäó "íåîòëîæêà" è "ãèïîâîëåìèÿ". Òóò óæ êàê ðàç ìîæíî ñêàçàòü, ÷òî ïðàêòèêà - êðèòåðèé èñòèíû.
Ïðè èñõîäíîé ( a priori) ãèïîâîëåìèè Âû ââîäèòå ïðåïàðàòû, êîòîðûå çàâåäîìî ïðèâåäóò ê àðò. ãèïîòîíèè. Òèîïåíòàë - íå ïðåïàðàò äëÿ íåîòëîæêè è èñêëþ÷åíèÿ çäåñü òîëüêî ïîäòâåðæäàþò ïðàâèëà. ×åñòíî ãîâîðÿ è äîçà òèîïåíòàëà óäèâèëà. Íå ìàëî ëè 150 ìã? Íó óæ ðàç è íà òàêèõ äîçàõ ïàöèåíò "âàëüíóëñÿ", òî íå áåðóñü ñóäèòü. Êîðî÷å, òåìó Âû ïîäíÿëè, íî äàííûé êëèíè÷åñêèé ñëó÷àé íå ïîêàçàòåëåí.Îí ñàì ïî ñåáå òðåáóåò îöåíêè. Äàâàéòå ïî ïëàíîâîé õèðóðãèè. Áåíçîäèàçåïèíû è òèîïåíòàë íà èíäóêöèè. Ïðîäîëæèì? |
#7
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
áý) íèçêàÿ äîçà òèîïåíòàëà â äàííîì ñëó÷àå- âî ïåðâûõ êàê òåñò-äîçà- çàîäíî ïëàíèðîâàë íà íåé êàòåòðåçèðîâàòü ÂÏÂ, ïåðåä ðàçðåçîì, êîíå÷íî óãóëáèòü àíåñòåçèþ.... (õì à ÷òî áûëî áû ëó÷ùå ó òàêîâà áîëüíîãî ýïèçîä ãèïîòîíèè èëè èíäóêöèÿ íà êåòàìèíå?) |
|
#8
|
||||
|
||||
Êîíå÷íî ëó÷øå áûëî óñòàíîâèòü êàòåòåð â öåíòðàëüíóþ âåíó äî èíäóêöèè, íî ðàç Âû ãîâîðèòå, ÷òî íå äàâàëñÿ... Íå âèäåë, íå ñêàæó.  ïðèíöèïå, åñëè õîòü êàêîé-òî êîíòàêò åñòü ñ ïàöèåíòîì, ìîæíî óãîâîðèòü ïîòåðïåòü íåìíîãî, ñäåëàòü õîðîøóþ ìåñòíóþ àíåñòåçèþ è óâåðåííî è áûñòðî çàêàòåòåðèçèðîâàòü (ïðåäïî÷èòàþ âíóòðåííþþ ÿðåìíóþ âåíó), ìåäñåñòðà ãîëîâó ïàöèåíòó ïîäåðæèò, åñëè ÷òî. Ïðîâåñòè êîððåêöèþ ãèïîâîëåìèè, âðåìÿ ïîçâîëÿëî. ( Íå êðîâîòå÷åíèå æå Âàì ïðèâåçëè). Ïîòîì èíòóáèðîâàòü.
Èçâåñòíî ( òå æå Ìîðãàí è Ìèõàèë), ÷òî ýôôåêò àíåñòåçèè, å¸ óñïåõ èëè íåóñïåõ çàâèñÿò íå ñòîëüêî îò âûáîðà ïðåïàðàòà, ñêîëüêî îò ìåòîäèêè åãî ïðèìåíåíèÿ. Íî äëÿ ýòîãî ïàöèåíòà ÿ áû âûáðàë êåòàìèí äëÿ èíäóêöèè. ×òî çíà÷èò " ïëàíèðîâàë íà ýòîé òåñò-äîçå çàêàòåðèçèðîâàòü, à ïåðåä ðàçðåçîì óãëóáèòü"?? Çðÿ, ÷òî ëè, ñóùåñòâóþò ðàñ÷¸òíûå äîçû ïðåïàðàòîâ äëÿ èíäóêöèè è àíåñòåçèè? Ãîðòàíü è òðàõåÿ - ìîùíûå ðåöåïòîðíûå çîíû è ðàçäðàæåíèå ýòèõ çîí ìîæåò ÿâèòüñÿ è ñèëüíûì àäðåíåðãè÷åñêèì ñòèìóëîì (÷òî è îáóñëîâëèâàåò íàçíà÷åíèå îïèàòîâ íà èíäóêöèè), è ïðèâåñòè ê ê/ë âàãóñíîìó ðåôëåêñó. " Íåäîëèòûå" ïàöèåíòû, ñ óëèöû, êàê ïðàâèëî "àäðåíåðãè÷åñêè èñòîùåíû" (óæ ïðîñòèòå òàêîé äóðàöêèé òåðìèí, íå ëó÷øå "êàòåõîëàìèíîâîãî êîñòûëÿ", êîíå÷íî, íî ñìûñë, íàäåþñü, ÿñåí) è äàæå íàçíà÷åíèå êåòàìèíà íà èíäóêöèè ìîæåò ïðèâåñòè ê îïèñàííîìó Âàìè ýôôåêòó. ( ýôôåêòû êåòàìèíà in vitro, êñòàòè, ïðÿìî ïðîòèâîïîëîæíû åãî ýôôåêòó in vivo. Îñëàáëåííûå ïàöèåíòû ðåàãèðóþò, êàê in vitro - äåïðåññèÿ ìèîêàðäà è ïàðàëè÷ ãëàäêîìûøå÷íîé ìóñêóëàòóðû ñîñóäèñòîé ñòåíêè ïðè êàïàíèè êàïëè êåòàìèíà íà ïðåïàðàò ñîñóäèñòîé ñòåíêè è êàðäèîìèîöèòîâ). Ãîâîðþ æå, íåîòëîæêà òîëüêî âíåøíå ãðóáåå, à íà äåëå òîíüøå îêàçûâàåòñÿ. Íå ïîêàçàòåëåí ñëó÷àé ïî çàÿâëåííîé òåìå. |
#9
|
||||
|
||||
õì, ïàöèåíò äîñòàâëåí áûë íà ÈÂË ( âûøå òî ïèñàë æå... äëÿ èíòóáàöèè èñïîëüçîâàëñÿ ïðîïîôîë)
êåòàìèí.. äà ïðèõîäèëîñü ÷èòàòü ÷òî â äîçå âûøå 1,5 ìã (à ó èñòîùåííûõ àäåðíîñòèìóëÿöèåé ñâîåé-øîê èëè èçâíå- äîïàìèí - ìîæåò ïðîâîöèðîâàòü ñðûâ ãìåîäèíàìèêè.. òàê êàæåòñÿ?) à âëèÿòíèå êåòàìèíà íà íåéðîêàòàñòðîôó- íàâðíîå îòäåëüíàÿ òåìà, äàæå áîëåå îáøèðíàÿ ÷åì áåíçàäèàçåïèíû è áðàáèòóðàòû.... (õì.. áûë áû òàêîéæå áîëüíîé ñ íåïðîõîäîì- íåãëÿäÿ êèíóë êåòàìèí....) äà ÷åðåç 3-4 ìèí ïîñëå îáâàëà ãåìîäèíàìèêè- ñòàâèë ÂÏ (ÿðåìêà âûñîêèì çàäíèì äîñòóïîì)- ÖÂÄ áûëî îò÷åòëèâî ïîëîæèòåëüíîå (óæ â ñì íå ìåðèë).... |
#10
|
||||
|
||||
Ñðàâíèâàéòå öåíó ðèñêîâ! Â ýòîì ñóòü íàøåé ðàáîòû
Ïðîòèâîðå÷èâûå äàííûå î âëèÿíèè êåòàìèíà íà âñ¸, ÷òî ïîäâåðíóëîñü ïîä ðóêó, â òîì ÷èñëå íà "íåéðîêàòàñòðîôó" - ñ îäíîé ñòîðîíû è ñîâåðøåííî ïðåäñêàçóåìûé îáâàë ãåìîäèíàìèêè ñ óãðîçîé â ïëàíå cardiopulmonar arrest ó ýòîãî ïàöèåíòà - ñ äðóãîé. Êà÷åñòâåííî ïîëîæèòåëüíîå ÖÂÄ, èçâåñòíî, íå ãàðàíò îòñóòñòâèÿ ãèïîâîëåìèè äàæå ïðè íîìèíàëüíî íîðìàëüíûõ êîëè÷åñòâåííûõ çíà÷åíèÿõ, êîòîðûå Âû, êñòàòè, íå èçìåðèëè. |
#11
|
||||
|
||||
×òî, ìîçã ñèëüíåå ïîñòðàäàåò îò êåòàìèíà, ÷åì îò êîìïðåñèè?
Äà è ñàìà îïåðàöèÿ íàïðàâëåíà íà äåêîìïðåññèþ. Êàêàÿ íåéðîêàòàñòðîôà? Íå äðàìàòèçèðóéòå. Ïðîãíîç çàâèñèò îò ñðîêîâ âûïîëíåíèÿ äåêîìïðåññèè, à íå îò êåòàìèíà. |
#12
|
||||
|
||||
*ïîñûïàåò ãîëîâó ïåïëîì* (îäíàêî òàê è íå ïîíÿë êàê ñî÷åòàíèå ðåëàøêè è òèîïåíòàëà âëèÿåò íà îðãàíèçì.....)
|
#13
|
||||
|
||||
Ïîçäðàâëÿþ ñ 500 ñîîáùåíèåì è èçìåíåíèåì ñòàòóñà íà ôîðóìå! ß îáû÷íî ñî÷åòàþ ýòè ïðåïàðàòû. Åñëè ïðåäñòîèò íåáîëüøàÿ, ìèíóò íà 30 îïåðàöèÿ (Èâàíèñåâè÷, òàì, èëè îðõýêòîìèÿ è òï), òî íàáëþäàë, ÷òî áåç áåíçîäèàçåïèíîâ àíåñòåçèÿ ïðîòåêàåò áîëåå íåñïîêîéíî, äàæå ïðè ðèñêîâîì ïîäêàëûâàíèè îïèàòîâ ( íå ëþáëþ íà ñïîíòàííîì äûõàíèè çëîóïîòðåáëÿòü îïèàòàìè). Îíî è ïîíÿòíî. Äàæå ñ ïîçèöèé ïîòåíöèðîâàíèÿ ýôôåêòîâ ïðåïàðàòîâ, óãíåòàþùèõ ÖÍÑ ( Ìàøêîâñêèé, Õàðêåâè÷ è èæå ñ íèìè), òàêîå ñî÷åòàíèå âûãîäíî. |
#14
|
||||
|
||||
ïý ýñ.. à âñåòàêè â íåéðî ÿ ãäå ìîæíà áåç êåòàìèíà áóäó ñòàðàööà.. âåòü äåîêìïðåññèÿ ÷åðåïà íå îçíà÷àåò âîâñå ÷òî ïðîöåññ îñòàíîâèëñÿ è âñå Î .Ê.... íó âîáùåì åùå îäíà äëèííàÿ òåìà.....
|
#15
|
||||
|
||||
èçâèíèòå, ÷òî, äóðà, âìåøèâàþñü. Ïðîñòî íåäîïîíÿëà... Àäðåíåðãè÷åñêîå èñòîùèíèå-òî ïîíÿòíî, à âîò îòêóäà ãèïîâîëåìèÿ ó ×ÌÒ (åñëè òîëüêî íå ñî÷åòàííàÿ) ìíå íåâäîìåê. Ïîñëå ìàííèòîëà òî ñàìî ñîáîé, à âîò íåîòëîæêà=ãèïîâîëåìèÿ... Àä, ïóëüñ - âïîëíå, ÖÂÄ ïîëîæèòåëüíîå...
Îáúÿñíèòå, òàê äóðîé è ïîìðó... |