Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Медицинское право

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 02.05.2010, 21:34
SGladko SGladko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 16.11.2007
Город: МО
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 7
SGladko о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
2 участка на 1 ставку

У нас в полик-ке часто практикуется ведения 2 участков, кто-то в отпуске,на л/н и т.д. Но на все вопросы о добавлении 0,5 ставки ответ:"Это не выгодно,надо будет сдавать более 30 талонов приема, а если не добираете,то еще и сами должны останетесь." Я молодой специалист и в таких тонкостях ещё не ориентируюсь,но разве оплата ставки зависит от количества стат.талонов?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 04.05.2010, 14:58
Аватар для AmuRRR
AmuRRR AmuRRR вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 25.03.2008
Город: Ижевск
Сообщений: 2,763
Сказал(а) спасибо: 142
Поблагодарили 772 раз(а) за 718 сообщений
AmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от SGladko Посмотреть сообщение
У нас в полик-ке часто практикуется ведения 2 участков, кто-то в отпуске,на л/н и т.д. Но на все вопросы о добавлении 0,5 ставки ответ:"Это не выгодно,надо будет сдавать более 30 талонов приема, а если не добираете,то еще и сами должны останетесь." Я молодой специалист и в таких тонкостях ещё не ориентируюсь,но разве оплата ставки зависит от количества стат.талонов?
Ваша оплата не зависит от количества талонов, если, конечно, в вашем учреждении нет какой то особой системы оплаты труда, включая сдельную.
Вы наверное, хотели спросить, обязаны ли Вы "вести" второй участок? Потому что тонкость в том, что не обязаны(если устраивались работать именно участковым врачом). И должны никак не можете остаться.
Ещё тонкость в понимании того, что никто из работодателей никогда не заплатит за дополнительную работу, которая и так делается.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 05.05.2010, 20:44
SGladko SGladko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 16.11.2007
Город: МО
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 7
SGladko о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Система труда стандартная. О желании вести 2 участок никто не спрашивает, об этом просто сообщают на совещании. Все наши возмущения заканчиваются "намеками" на то,что это очень не понравится гл.врачу. Какой-тозамкнутый круг (((
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 05.05.2010, 20:59
Venerolog78 Venerolog78 вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 19.01.2010
Город: Россия
Сообщений: 584
Сказал(а) спасибо: 191
Поблагодарили 59 раз(а) за 59 сообщений
Venerolog78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVenerolog78 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да круг-то не замкнутый!Все зависит от того готовы Вы поставить Ваши отношения с ГВ в правовое русло,если готовы то Вам на нашем форуме помогут!!!Если нет то выход один:вести кухонные беседы о том как тяжело нам врачам живется,а на работе молча исполнять все устные прихоти Вашего ГВ.Такова наша судьба!Как бы пафосно это не звучало.

p.s.надеюсь Вы не обидитесь на мои слова...

Комментарии к сообщению:
AmuRRR одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 05.05.2010, 21:38
Аватар для surf77
surf77 surf77 вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 14.06.2009
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 27
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
surf77 о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Цитата:
Сообщение от SGladko Посмотреть сообщение
Система труда стандартная. О желании вести 2 участок никто не спрашивает, об этом просто сообщают на совещании. Все наши возмущения заканчиваются "намеками" на то,что это очень не понравится гл.врачу. Какой-тозамкнутый круг (((
Статья 72.2. Временный перевод на другую работу
2. Без согласия работника допускается только его временный перевод на срок до 1 месяца при наличии обстоятельств, ставящих под угрозу жизнь или нормальные жизненные условия всего населения или его части, т.е. в случаях, когда поручение другой, не обусловленной трудовым договором, работы не может рассматриваться в качестве принудительного труда (см. ст. 4 ТК и коммент. к ней)

Вопрос в Ваш адрес, когда вы уходите в отпуск,болеете,учитесь и т.д. За вас кто-то должен работать? Или на время вашего отсутсвия пациентов с вашего участка никто не принимает и квартирные вызовы не обслуживает? А работадатель Вам зарплату во время нахождения в отпуске т.е. при отсутствии трудовой деятельности платит? А в системе ОМС оплата производится СМО и ТФОМС только по факту представления услуги. Т.е. когда вы,получив отпускные деньги за невыполненую работу находитесь в отпуске, кто-то за вас эти деньги отрабатывает.
И в чём тогда вопрос?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 05.05.2010, 21:48
Аватар для surf77
surf77 surf77 вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 14.06.2009
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 27
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
surf77 о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Есть определённая нагрузка для участковых врачей. Её устанавливает администрация ЛПУ исходя из экономических расчётов.(не буду глубоко вдаваться в ген.тарифные соглашения, нищенские тарифные ставки,жадные СМО и т.д. установленных нормативов всё равно нет.).Норма нагрузки утверждается установочными приказами.Ее можно испросить у руководства.При перевыполнении нормы нормальный руководитель должен вас поощрить путём материального стимулирования.
Вас же никто не заставляет увеличить время приёма или принять в два раза больше пачиентов - это с первой позиции незаконно, со второй физически невозможно. Я так понимаю вам навязывают обслуживание второго участка, временно, в связи,как вы указали, с отсутсвием другого врача (отпуск и т.д.).Это не нарушает законодательство.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 06.05.2010, 12:08
kotenka32 kotenka32 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 19
Сказал(а) спасибо: 1
kotenka32 *
Законодательство это не нарушает только при наличии оплаты за сделанную работу. Бесплатный труд у нас запрещен. Не вводите человека в заблуждение.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 06.05.2010, 14:42
Аватар для AmuRRR
AmuRRR AmuRRR вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 25.03.2008
Город: Ижевск
Сообщений: 2,763
Сказал(а) спасибо: 142
Поблагодарили 772 раз(а) за 718 сообщений
AmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от surf77 Посмотреть сообщение
/////////////////////// Я так понимаю вам навязывают обслуживание второго участка, временно, в связи,как вы указали, с отсутсвием другого врача (отпуск и т.д.).Это не нарушает законодательство.
Запрещено требовать от работника исполнения обязанностей, не предусмотренных Трудовым договором. Если Вас принуждают таки исполнять такие обязанности, то это и есть принудительный труд, запрещённый Трудовым Кодексом РФ, за который главный врач может поплатиться по ст 5.27 КОАП на первый раз штрафом, а на второй в течении года дисквалификацией(лишением права занимать должность главного врачА). Вот это точно вашему ГВ не понравится без всяких намёков.
По отпускным: они на то и отпускные, чтобы даваться за невыполненную работу; как и больничные. И бесплатно ваши коллеги работают, тогда, когда Вы в отпуске не за Вас, а для того, чтобы вашему ГВ вольготнее жилось.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 08.05.2010, 22:25
Аватар для surf77
surf77 surf77 вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 14.06.2009
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 27
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
surf77 о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Цитата:
Сообщение от kotenka32 Посмотреть сообщение
Законодательство это не нарушает только при наличии оплаты за сделанную работу. Бесплатный труд у нас запрещен. Не вводите человека в заблуждение.
А кто сказал, что врачу не гарантируют доплату за выполненую работу?
Вопрос был не в этом.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 08.05.2010, 22:38
Аватар для surf77
surf77 surf77 вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 14.06.2009
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 27
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
surf77 о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Цитата:
Сообщение от AmuRRR Посмотреть сообщение
Запрещено требовать от работника исполнения обязанностей, не предусмотренных Трудовым договором. Если Вас принуждают таки исполнять такие обязанности, то это и есть принудительный труд, запрещённый Трудовым Кодексом РФ, за который главный врач может поплатиться по ст 5.27 КОАП на первый раз штрафом, а на второй в течении года дисквалификацией(лишением права занимать должность главного врачА). Вот это точно вашему ГВ не понравится без всяких намёков.
По отпускным: они на то и отпускные, чтобы даваться за невыполненную работу; как и больничные. И бесплатно ваши коллеги работают, тогда, когда Вы в отпуске не за Вас, а для того, чтобы вашему ГВ вольготнее жилось.
Извините.
Хоть вы и уважаемый участник форума, я с вами не соглашусь.
Разрешите пожайлуста ситуацию:Поликлиника обслуживает 18 учасков, в наличии 10 врачей-терапевтов,2 ушли в отпуск,1 на законную учёбу( к прмеру, подтверждение сертификата).Вы ГВ, начмед или зав. терапевтическим отделением.Над вами ОЗОЗ, Терр программа,Приказы МЗ № 765 и №584 и куча распоряжений местного Комитета здравоохранения о доступности, безотлагательности и т.д. и т.п.
Вопрос.Кто пойдёт обслуживать пустые участки?
Вам решать!Направляйте!
Только без дискуса о том,что врачей мало,возраст в основном и т.д. и т.п.
Просто распределите 7 врачей на 18 участков - законно!
Пациенты-то то же не виноваты,что в медицину и особенно в поликлинику очередей на работу нет.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 08.05.2010, 23:07
Аватар для Booker
Booker Booker вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.06.2007
Город: г.Харьков
Сообщений: 6,012
Поблагодарили 1,360 раз(а) за 1,336 сообщений
Booker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вопрос именно в оплате.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 08.05.2010, 23:52
Аватар для POLINA_S
POLINA_S POLINA_S вне форума
дефектолог
      
 
Регистрация: 31.01.2007
Город: Москва
Сообщений: 24,161
Поблагодарили 6,888 раз(а) за 5,369 сообщений
Записей в дневнике: 1
POLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от surf77 Посмотреть сообщение
А кто сказал, что врачу не гарантируют доплату за выполненую работу?
Вопрос был не в этом.
Вопрос был именно в этом. Перечитайте первый пост.
Процитирую, на всякий случай, поскольку меет место некоторая избирательность восприятия
Цитата:
Но на все вопросы о добавлении 0,5 ставки ответ:"Это не выгодно,надо будет сдавать более 30 талонов приема, а если не добираете,то еще и сами должны останетесь."
__________________
С уважением, Полина Львовна
Центр ранней помощи Даунсайд Ап
сайт http://www.downsideup.org
Форум http://downsideup.wiki/ru/forum/theme
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 09.05.2010, 08:14
deva deva вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.04.2009
Город: Россия
Сообщений: 77
Сказал(а) спасибо: 103
Поблагодарили 15 раз(а) за 11 сообщений
deva этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Вопрос-surf77)))А если бегут врачи с этой поликлиники в друГие поликлиники города, где оплачивают"интенсивку" ,где есть "вечерний" доктор, который обслуживает "дежурные" вызова и ему это оплачивают, где режим работы по субботам и воскресеньям другой? Виноват ли гл. врач ? Что осталось врачей совсем ничего?
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 09.05.2010, 08:32
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,518
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемые дискуссанты не забыли, в каком разделе они ведут дискуссию? Нарушения за флуд необходимы или достаточно просто напомнить, что эмоции и фантазии не приветствуются в этом разделе?
Кратко
1. Работник обязан выполнять только ту работу, которая предусмотрена трудовым договором – в нашем случае – ведение 1 участка.
2. Любая дополнительная работа может производится либо с согласия работника, либо в строго определенных законом случаях, когда этого согласия не требуется. Нехватка врачей к подобным ситуациям не относится.
3. Любая работа за пределами функциональных обязанностей должна быть оплачена. Принуждение к бесплатному труду запрещено.
4. Суммы выплат на время обучения, отпуска, временной нетрудоспособности изначально закладываются в годовую смету учреждения – на то есть получающие зарплату экономисты – и выплаты эти не накладывают никаких правовых или этических обязательств на получающего их временно отсутствующего работника.
5. Обеспечение объемов и качества медицинской помощи при отсутствии работников – задача администрации ЛПУ. Пути решения известны – договоры с оставшимися о выполнении дополнительной работы за дополнительную оплату или привлечение дополнительных работников на условиях принятия в штат или работы по совместительству. Если 2 этих способа не помогают, руководитель должен признать свою несостоятельность в решении проблемы и может хоть сам с заместителями выходить на участки, переобучив главбуха на участковую медсестру. За организацию работы отвечает он - на то и статус, и зарплата, и полномочия.

Иных вариантов нет. Напомню, что в будущем году мы будем отмечать 150-летие отмены крепостного права в России.
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 09.05.2010, 08:57
deva deva вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.04.2009
Город: Россия
Сообщений: 77
Сказал(а) спасибо: 103
Поблагодарили 15 раз(а) за 11 сообщений
deva этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
ВВС-Спасибо!
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 14:24.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.