Дискуссионный Клуб

Вернуться   Дискуссионный Клуб > Форумы врачебных консультаций > Кардиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 02.04.2005, 18:13
Kosolapov Kosolapov вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 23.09.2003
Город: Новосибирск
Сообщений: 194
Kosolapov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKosolapov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKosolapov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
НМГ лучше НФГ при ТЭЛА

Прошло несколько больных ТЭЛА, которых лечили не как обычно НФГ, затем варфарином, а применяли НМГ и затем варфарин. Сложилось впечатление, что при лечении НМГ результаты лучше. Что это по – вашему, случайное совпадение, показатель того, что лечение гепарином плохо контролировали? Или у этого наблюдения есть доказательная база. Кому известны такие работы дайте ссылку или адрес. Есть ли у кого такое же впечатление?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 03.04.2005, 17:01
Аватар для Straus
Straus Straus вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 15.05.2004
Город: Ярославль
Сообщений: 1,103
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Straus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Kosolapov
Сложилось впечатление, что при лечении НМГ результаты лучше.
На основании чего?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 03.04.2005, 18:23
Аватар для alex_md
alex_md alex_md вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.02.2004
Город: Maine, USA
Сообщений: 1,771
Сказал(а) спасибо: 2
alex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
У меня правило такое, если пациент в юните и состояние критическое или тяжелое, то пойдет на гепарин. Все равно кровь забирается каждые 6 часов. Кроме этого длительное действие низкомолекулярных гепаринов сильно связывает. Пациенту нужно на операцию, а у него коагуляционный профиль чет знает какой. Гепарин просто на 2 часа отключаешь и делаешь PTT, и можно ставить линии и т.д. Если пациент с ТЭЛА поступает на обычный этаж, то сразу начинаю НМГ вместе с варфарином. Не думаю, что есть очень сильная разница по эффективности.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 03.04.2005, 20:22
Аватар для Straus
Straus Straus вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 15.05.2004
Город: Ярославль
Сообщений: 1,103
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Straus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Скажите, Alex, а как вообще в Штатах поделены сферы применения НМГ и НФГ в целом и в кардиологии в частности.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 04.04.2005, 11:15
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мы тоже как-то по-тихому перешли на НМГ. С нашей лабораторией контролировать АЧТВ сложно. Результаты не хуже, а может и лучше из-за более адекватной дозировки. Так что гепарин остался только при тромболизисе альтеплазой и при экстренной ангиопластике.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 04.04.2005, 12:12
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,744
Поблагодарили 33,409 раз(а) за 31,754 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый Юрий Андреевич!

Думаю, это скорее из-за неадекватности дозы обычного гепарина. Мета-анализ ТЭЛА-трайлов (почти 2000 пациентов) показывает внушительную (но стат. недостоверную) эффективность и безопасность НМГ в сравнении с гепарином:

14 trials involving 2110 patients with pulmonary embolism met the inclusion criteria. Separate outcome data for patients with pulmonary embolism were not available from 2 trials (159 patients), leaving 12 trials for meta-analysis.

Compared with unfractionated heparin, low-molecular-weight heparin was associated with a non-statistically significant decrease in recurrent symptomatic venous thromboembolism at the end of treatment (1.4% vs. 2.4%; odds ratio, 0.63 [95% CI, 0.33 to 1.18]) and at 3 months (3.0% vs. 4.4%; odds ratio, 0.68 [CI, 0.42 to 1.09]).

Similar estimates were obtained for patients who presented with symptomatic pulmonary embolism (1.7% vs. 2.3%; odds ratio, 0.72 [CI, 0.35 to 1.48]) or asymptomatic pulmonary embolism (1.2% vs. 3.2%; odds ratio, 0.53 [CI, 0.15 to 1.88]).

For major bleeding complications, the odds ratio favoring low-molecular-weight heparin (1.3% vs. 2.1%; odds ratio, 0.67 [CI, 0.36 to 1.27]) was also not statistically significant.

Из Ann Intern Med. 2004 Feb 3;140(3):175-83.
Low-molecular-weight heparin compared with intravenous unfractionated heparin for treatment of pulmonary embolism: a meta-analysis of randomized, controlled trials.
Quinlan DJ, McQuillan A, Eikelboom JW.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 05.04.2005, 19:42
Kosolapov Kosolapov вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 23.09.2003
Город: Новосибирск
Сообщений: 194
Kosolapov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKosolapov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKosolapov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Спасибо всем, кто ответил. Наверное, причина из-за неадекватности дозы обычного гепарина.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 01:25.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.