Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Неврология и нейрохирургия

Неврология и нейрохирургия Форумы: Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов, Мануальная терапия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 24.01.2005, 21:58
Shultz Shultz вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 24.01.2005
Город: Москва
Сообщений: 2
Shultz о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Эпилепсия ли это?

Здравствуйте!

У моей девушки периодически(один раз в 2 месяца точно) случаются потери сознания. Причем происходят они исключительно в помещении. Несколько раз в моем присутствии. Сопровождаются эти приступы судорогами и конвульсиями. Лицо приобретает синий оттенок. Длится это 2-4 минут. Минут через 15 понемногу приходит в себя(начинает узнавать людей и обстановку). Помнит все что было до самого приступа.
Началось это резко в 19 лет(сейчас ей 24). Врач в поликлинике направил на томографию головного мозга(подозрение на опухоль). Результат опухоли не выявил. Выписали финлепсин 1 таблетка 3 раза в день. Пила 3 года. Улучшений нет. Так врач говорит: будем увеличивать дозу! Возникает вполне законный вопрос о квалификации врача. Если от текущей дозы человек ходит наполовину отрешенный от мира, то если увеличить, что будет?! После скандала с большим трудом выписала направление в больницу св. Алексия на м.Октябрьской. Там сделали ЭЭГ. Сказали отклонений нет. Что-то заикнулись об эписиндроме.. (Будем лечить..) цитата. Поражает пофигизм врачей.
Скажите, имею ли я право взять результаты анализов ЭЭГ на руки или это военная тайна? И какой посоветуете выход из сложившейся ситуации.

С уважением, Алексей.

Комментарии к сообщению:
Algor не одобрил(а): "поражает пофигизм врачей" - а что вы хотели, чтобы они стали вокруг Вас и охали? Они могут Вам помочь, проконсультировать, а жить с этим Вам, а поэтому и эмоции по этому поводу должны испытывать Вы. А врач лечить должен, а не нянькой Вашей быть.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 25.01.2005, 00:04
Dr. W.N. Dr. W.N. вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 12.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 11,501
Поблагодарили 2,157 раз(а) за 1,942 сообщений
Dr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ЭЭГ Вы должны иметь на руках и повторять ее неоднократно, причем если на обычных ЭЭГ нет характерных изменений (что бывает очень часто), то может быть рекомендован видео-ЭЭГ мониторинг (многочасовая регистрация ЭЭГ с параллельной записью пациента на видео). Квалификацию врача здесь пока что обсуждать нет оснований, т.к. при уверенности в эпилептическом характере приступов дозу действительно повышают до получения эффекта - либо искомого (отсутствие приступов), либо побочного (повод для пересмотра терапии).
Для оценки приступов необходимо знать данные неврологических осмотров, описание деталей приступа (как, когда, в связи с чем начинается, какие движения при этом происходят, как во время приступа изменяется сознание - теряется полностью или все-таки есть какая-то реакция, что происходит после судорог, когда возвращается сознание, может ли после приступа двигать руками-ногами и говорить) ЭЭГ, ЭКГ и томограммы (какой? что конкретно написано?). Принимает ли какие-то лекарства кроме финлепсина? "Улучшений нет" - это как - так же, хуже (как хуже? чаще? дольше? новые движения при приступах?), немного лучше? Наблюдается ли эндокринологом? Есть ли связь приступов с менструальным циклом? Есть ли хронические заболевания в семье, в т.ч. и эпилепсия?

Комментарии к сообщению:
Algor одобрил(а): Ага, чуть что, сразу врач плохой.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 25.01.2005, 08:48
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Это может быть связано с нарушениями сердечного ритма. Необходимо обследование: ЭКГ, суточное мониторирование ЭКГ, м.б. нагрузочная проба. Тел. 248-48-14, 248-79-14 - Михаил Юрьевич
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 25.01.2005, 18:49
Dr. W.N. Dr. W.N. вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 12.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 11,501
Поблагодарили 2,157 раз(а) за 1,942 сообщений
Dr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Замечание Михаила Юрьевича справедливо, но вначале надо знать ответы на поставленные мной вопросы. Логичнее вначале рассматривать это как эпилептические приступы, кардиальная патология должна исключаться в числе прочего. Если не получится одновременно, то все-таки сначала эпилептолог.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 26.01.2005, 02:16
Аватар для Algor
Algor Algor вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 01.09.2004
Город: New-York
Сообщений: 1,170
Поблагодарили 213 раз(а) за 208 сообщений
Algor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr. W.N.
Замечание Михаила Юрьевича справедливо, но вначале надо знать ответы на поставленные мной вопросы. Логичнее вначале рассматривать это как эпилептические приступы, кардиальная патология должна исключаться в числе прочего. Если не получится одновременно, то все-таки сначала эпилептолог.
Тем более, что есть указание на КЛОНИЧЕСКИЕ судороги.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 26.01.2005, 02:39
Shultz Shultz вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 24.01.2005
Город: Москва
Сообщений: 2
Shultz о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Здравствуйте!

Ну насколько мне известно, закономерности возникновения приступов нет. Приступы всегда начинаются одинаково. Сначала закатываются глаза, все тело напрягается как струна. Потом происходят судороги всего тела. Но это происходит не как в фильмах, где человека трясет так, что чуть до потолка не подпрыгивает. Сознание полностью отключается. Это происходит минуты 2. Потом около 10 минут полная отрешенность от мира. В движениях можно различить осмысленность, но они весьма хаотичны. Глаза открыты, но в фокус ничего не ловят. В общем, минут через 15 человек возвращается в этот мир. Говорит, что
сильно болит голова, хочется спать и жуткая усталость.
Улучшений нет - это нет никаких изменений. Эндокринологом не наблюдается. В роду эпилепсии нет.

Ответьте, пожалуйста, на несколько вопросов.

1. Если это эпилепсия, то передается ли по наследству?
2. Стоит ли дергаться, искать других врачей и т.д. или довериться своему лечащему врачу? В общем, зная сегодняшний рынок медицинских услуг не хочется попадать к шарлатанам. Есть ли учреждения которые действительно помогают людям?


С уважением, Алексей.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 26.01.2005, 19:34
Dr. W.N. Dr. W.N. вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 12.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 11,501
Поблагодарили 2,157 раз(а) за 1,942 сообщений
Dr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Тут мало возможностей что-либо определить заочно, особенно относительно наследования, т.к. мы фактически еще не знаем диагноза. Надо учитывать, что эпилепсия (если это она) не отдельное заболевание, а группа разнородных состояний, какие-то из них наследуются, какие-то нет. Консультация эпилептолога безусловно нужна, причем ДО проведения кардиологических исследований, которые не исключены, но не на первом месте. Основной метод для пациентки - ЭЭГ, желательно именно видео-ЭЭГ мониторинг. В Москве совершенно не трудно найти эпилептолога, даже через поисковики типа яндекса. Это в первую очередь ученики профессоров В.А.Карлова (взрослый возраст) и К.Ю.Мухина (дети и молодежь). Ориентируйтесь на эти фамилии, найдете.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 19.02.2005, 19:12
13503Ladoga 13503Ladoga вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 19.02.2005
Сообщений: 3
13503Ladoga *
У меня тот же вопрос - эпилепсия ли это, если описанные ниже приступы случаются только ночью, во сне?

Мой сын, 7,5 лет, начинает вдруг кричать, садится в постели, глаза открыты, "видит" большой белый ком, который его душит, или кричит: эти полосатые лезут на меня, убери их итп. При этом дрожит, мышцы напряжены, особенно ноги, уложить невозможно. Наутро ничего не помнит.

Результаты ЭЭГ: очаги повышенной возбудимости.

Повышено внутричерепное давление, изменения в глазном дне.

Диагноз врача: эпилептический синдром. Назначен пантогам, плюс феназепам на ночь (последний как-то меня насторожил, мне кажется, слишком уж сильный транквилизатор, к тому же период полураспада - 60 ч).

Насколько я знаю, эпилепсия была у дальних родственников - двоюродной сестры моей мамы, бабушки ребенка.

Хотелось бы узнать мнение специалистов. Заранее спасибо.

Ольга.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 19.02.2005, 19:28
Dr. W.N. Dr. W.N. вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 12.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 11,501
Поблагодарили 2,157 раз(а) за 1,942 сообщений
Dr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Результаты ЭЭГ: очаги повышенной возбудимости.
Не может быть такого заключения ЭЭГ.

Цитата:
Повышено внутричерепное давление, изменения в глазном дне.
Какие изменения на глазном дне? Почему решили, что ВЧД повышено?

Цитата:
Диагноз врача: эпилептический синдром
Так формулировать диагноз нельзя (хотя многие это делают).

Цитата:
Насколько я знаю, эпилепсия была у дальних родственников - двоюродной сестры моей мамы, бабушки ребенка.
Надо уточнять форму эпилепсии (хотя бы приблизительно).

Ищите эпилептолога. Наиболее вероятные варианты: 1) ночные страхи, 2) эпилепсия (форма требует уточнения). Первое более вероятно. Надо делать видео-ЭЭГ мониторинг ночного сна.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 19.02.2005, 19:42
13503Ladoga 13503Ladoga вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 19.02.2005
Сообщений: 3
13503Ladoga *
Спасибо за ответ, подробнее, к сожалению, пока ничего написать не могу, все со слов бабушки, и того, что она передала со слов врачей, сама нахожусь за границей, буду дома только через две недели. Беспокоит назначенный в течение 3 недель феназепам: давать или нет? Пока приеду и сама все узнаю, как бы поздно не было.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 19.02.2005, 19:48
Dr. W.N. Dr. W.N. вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 12.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 11,501
Поблагодарили 2,157 раз(а) за 1,942 сообщений
Dr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Феназепам может помочь при ночных страхах. Вопрос о назначении лекарств никогда не решается заочно. Поздно не будет, 3 недели - не срок в данном случае.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 19.02.2005, 20:01
13503Ladoga 13503Ladoga вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 19.02.2005
Сообщений: 3
13503Ladoga *
Извините, еще вопрос: здесь (в Германии) подход к лечению следующий: 1) монотерапия, 2) контроль ЭЭГ 3) контроль уровня препарата в плазме. В России - также или другой подход?
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 19.02.2005, 21:02
Dr. W.N. Dr. W.N. вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 12.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 11,501
Поблагодарили 2,157 раз(а) за 1,942 сообщений
Dr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вы слишком упростили, но направление именно такое, это мировой подход.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 05:13.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.