Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Неврология и нейрохирургия

Неврология и нейрохирургия Форумы: Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов, Мануальная терапия

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 06.09.2009, 20:51
Svan Svan вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 06.09.2009
Город: г. Москва
Сообщений: 4
Сказал(а) спасибо: 1
Svan *
оценка состояния ГМ с помощью "НЭК"

Уважаемые Коллеги, слышал ли кто-нибудь об этом приборе и его возможностях. Недавно в руки попалась распечатка результатов тестирования на этом приборе. Из заключения понятно, что идет замер неких потенциалов с ГМ, однако не понятно, какова их природа. В сети ничего на этот счет не нашел. Меня это заинтересовало с точки зрения применимости в оценке состояний сознания.
  #2  
Старый 06.09.2009, 20:55
Svan Svan вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 06.09.2009
Город: г. Москва
Сообщений: 4
Сказал(а) спасибо: 1
Svan *
Может кто-нибудь знает где можно пройти обследование на НЭК?
  #3  
Старый 06.09.2009, 21:31
EVP EVP вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 08.07.2004
Город: Киров
Сообщений: 7,190
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 992 раз(а) за 975 сообщений
EVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Что такое НЭК?
  #4  
Старый 06.09.2009, 22:48
Ummagumma
Гость
 
Сообщений: n/a
Если Вы про нейроэнергокартограф, то вроде бы в Староволынской больнице (№1 управления делами Президента) работает кабинет. Вы из Москвы?
  #5  
Старый 06.09.2009, 23:12
eqimi eqimi вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 25.04.2008
Город: Georgia
Сообщений: 2,304
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 639 раз(а) за 601 сообщений
Записей в дневнике: 1
eqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый Игорь Николаевич, что Вы думаете по данному вопросу?
Просмотрев это, у меня .............
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
  #6  
Старый 07.09.2009, 07:27
EVP EVP вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 08.07.2004
Город: Киров
Сообщений: 7,190
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 992 раз(а) за 975 сообщений
EVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Боже мой, нейромаркетинг, Вселенная мозга, тьфу. Очередные шарлатаны. Впрочем, наши люди любят чтобы была не медицина, а театр.
  #7  
Старый 07.09.2009, 07:35
Ummagumma
Гость
 
Сообщений: n/a
Цитата:
Сообщение от EVP Посмотреть сообщение
Боже мой, нейромаркетинг, Вселенная мозга, тьфу. Очередные шарлатаны. Впрочем, наши люди любят чтобы была не медицина, а театр.
А что такое Вселенная мозга, и какое отношение она имеет к НЭК?
  #8  
Старый 07.09.2009, 09:01
EVP EVP вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 08.07.2004
Город: Киров
Сообщений: 7,190
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 992 раз(а) за 975 сообщений
EVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да поищите в Гугл, на слова нейроэнергетическое картирование.

Комментарии к сообщению:
ErickRed одобрил(а): интересно, что он показывает при отсутствии медленной активности? Дрейф изолинии?
  #9  
Старый 07.09.2009, 09:37
Ummagumma
Гость
 
Сообщений: n/a
А насколько я понял, тут речь идет о DC-EEG, штука известная, но хорошо позабытая. Если электроды не дрейфуют, то при отсутствии активности оборудование должно показывать простую разность потенциалов между референтным электродом и точкой съема потенциала. На эту тему Институт мозга в Москве много работал....
  #10  
Старый 07.09.2009, 11:44
EVP EVP вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 08.07.2004
Город: Киров
Сообщений: 7,190
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 992 раз(а) за 975 сообщений
EVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Чтобы ни показывал этот аппарат, но выводы, которые делают авторы не имеют к науке ни малейшего отношения. Это псевдонаука.
  #11  
Старый 07.09.2009, 12:29
Ummagumma
Гость
 
Сообщений: n/a
Вы имеете в виду авторов метода (НЦН РАМН) или авторов сайта Вселенная мозга?). Кстати, а вот картиночка с прибором, которую тут приводили, она из Сети? Что-то я такого не нашел.
  #12  
Старый 07.09.2009, 12:54
Ummagumma
Гость
 
Сообщений: n/a
To Svan

Позвольте ответить на вопрос коллеги Svan по существу. Насколько я разобрался по доступным источникам, речь идет о методе регистрации и анализа разновидности медленной электрической церебральной активности, а именно, т.н. УПП (в зарубежной лит. - DC-Shifts). Утверждается, что при правильной методике регистрации прибор позволяет анализировать потенциалы сосудистого происхождения. Т.е, прослеживается связь между потенциалами и КЩР синусов мозга. Чем ниже рН венозной крови, оттекающей в синус, тем больше разность потенциалов между референтной точкой (кожа руки) и исследуемой областью (скальп). Соответственно, если периферическая кровь (вены руки) имеет более кислую реакцию, чем ткани мозга, разность потенциалов будет иметь обратный знак. Ну, а связь рН венозной крови с активностью структур мозга очевидна. Вот как-то так.... Что-нибудь понятно?
Только вот....какая от этого польза медицине?

Комментарии к сообщению:
FRSM одобрил(а): Только вот....какая от этого польза медицине?
  #13  
Старый 07.09.2009, 13:36
eqimi eqimi вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 25.04.2008
Город: Georgia
Сообщений: 2,304
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 639 раз(а) за 601 сообщений
Записей в дневнике: 1
eqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Ummagumma Посмотреть сообщение
Вы имеете в виду авторов метода (НЦН РАМН) или авторов сайта Вселенная мозга?). Кстати, а вот картиночка с прибором, которую тут приводили, она из Сети? Что-то я такого не нашел.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
  #14  
Старый 07.09.2009, 13:56
Аватар для ErickRed
ErickRed ErickRed вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 07.03.2006
Город: Москва
Сообщений: 1,690
Поблагодарили 97 раз(а) за 96 сообщений
ErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Очень "антикризисный" прибор: при отпускной цене 380000 руб и стоимости 1 исследования 1500 руб (минимальная), необходимо обследовать всего 253 чел. и компенсировать его стоимость. При затратах времени 10 мин на человека при 6-часовом рабочем дне, это можно сделать за 7 дней.
Исходя из этих нехитрых вычислений, любой околонаучный бред в рекламе прибора оправдан сверхприбылью, которую можно получить.
  #15  
Старый 07.09.2009, 14:18
Ummagumma
Гость
 
Сообщений: n/a
Цитата:
Сообщение от ErickRed Посмотреть сообщение
Очень "антикризисный" прибор: при отпускной цене 380000 руб и стоимости 1 исследования 1500 руб (минимальная), необходимо обследовать всего 253 чел. и компенсировать его стоимость. При затратах времени 10 мин на человека при 6-часовом рабочем дне, это можно сделать за 7 дней.
Исходя из этих нехитрых вычислений, любой околонаучный бред в рекламе прибора оправдан сверхприбылью, которую можно получить.
Ну, судя по тому, что НЭК, в отличие от УЗИ не стоит на каждом углу города, не так все просто. А хотя....что уж там, пусть себе зарабатывают, как могут)

А что Сообщество думает о методе в целом?
Закрытая тема



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 20:32.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.