Любопытный в плане возможных последствий приказ

**Aminazinka** · #16 08.07.2009, 17:38

Разговоры про "что делать" в другой раздел. Тут обсуждение нормативной базы.
Если хотите, я вынесу четыре последних поста туда в отдельную тему.

Eugenius · #17 08.07.2009, 17:52

Цитата:

Сообщение от Aminazinka

Разговоры про "что делать" в другой раздел. Тут обсуждение нормативной базы.
Если хотите, я вынесу четыре последних поста туда в отдельную тему.

Только если коллегам будет угодно.

Лично я особого смысла от очередной отдельной n-нной по счету жилетоплакательной темы не вижу

. Говорено-переговорено...

Мои текущие комментарии прошу рассматривать исключительно как кляксы на полях

dav1972 · #18 08.07.2009, 18:40

Гарантии???? Наше государство предоставляет какие-то гарантии? ВСЕМУ НАСЕЛЕНИЮ???

Хорошо. Самый дешевый имплантируемый кардиовертер-дефибриллятор (ИКД) стоит более полумиллиона. Расчетная потребность в имплантациях ИКД (по европейским данным, заметьте - не американским) для Иркутской области (чуть более 2,5 миллионов человек) составляет 500 в год. В прошлом году имплантировали 2, в этом тоже 2. По чьей вине не имплантированы еще 498 приборов? К кому мне направить этих людей - к министру Голиковой? Или она в состоянии выделить нашей тьму-таракани 250 миллионов только на эти жизненно необходимые приборчики.
Ладно, предположим выделила. Перейдем к ресинхронизирующим устройствам (стоимость ресинхрона с функцией ИКД еще на порядок выше). Ориентировочная потребность - порядка 250 в год. Еще лямов 200 в год. Выделит?
А как быть с аблациями тахиаритмий? В свете расширения показаний к аблациям при фибрилляции предсердий, количество нуждающихся в моей области может измеряться тысячами.
Итого, около миллиарда в год г-жа Голикова согласна вкладывать в Иркутскую область только на аритмологию? Нет? А как же быть с пресловутыми гарантиями?
В общем, ИМХО, извечная советско-российская проблема двойных стандартов.

**Aminazinka** · #19 08.07.2009, 18:48

Так когда станет пора сделать их одинарными? Если государство стесняется признаться, что привирает гражданам, и на самом деле на это все у него денег нет - при чем тут врачи? Если есть, просто они где-то заблудились - опять при чем тут...?

DrB · #20 09.07.2009, 10:43

Как бы руководство страны не пыжилось - оно не в состоянии обеспечить всем одинаковый объем оказания медицинской помощи. И пора бы уж давно прийти как в ДМС к разному уровню полюсов по объему оказываемой помощи. Тогда и будет ясно, может себе гражданин это позволить или нет. Что позвляет полис, то и делаем, что не позволяет - за свой счет либо по квотам. А то получается, кому то фигу с маслом, а кому-то ни фиги ни масла и пинок под зад.

AmuRRR · #21 09.07.2009, 11:15

Приказ даёт очередную схему воздействия на ГВ с целью заставить под угрозой наказания этого ГВ заняться обеспечением стационара и процедурных кабинетов поликлиник медикаментами по списку, заставить тратить деньги и прилагать усилия к обеспечению своего учреждения полным комплектом специалистов врачей, что предполагает предложение специалисту хорошей зарплаты. Ещё вижу эффект приказа в большей боязни ГВ запрещать врачам выписывать льготные рецепты региональным льготникам, что сегодня часто происходит.
Потому что в приказе устанавливается регламент действия мед. чиновников - жалоба гражданина в Минздрав - за 3 дня её обязаны передать в здравнадзор, здравнадзор через территориальный орган проводит проверку и через десять дней на столе у проект письма в орган управления здравоохранения, где расположено провинившееся учреждение " с просьбой о принятии соответствующих мер ответственности". Личность врача, поверьте, орган управления не интересует, личность же ГВ - да. И после пары писем из министерства работа ГВ в своей должности будет под очень большим вопросом. А следующий ГВ приложит все возможные усилия для постановки работы таким образом, чтобы денег на лекарства и зарплату необходимым специалистам хватало. Способ селекции руководителей учреждений здравоохранения.
Ну а подсказать адрес Минздрава пациенту врач должен, если он только по доброте душевной и по боязни ГВ не хочет взять все грехи нашего колдобистого здравоохранения на себя.
"Во всех грехах мы сходу сознавались,
Этапом шли навстречу злой судьбе,
Мы так Вам верили....
С дорогостоящей помощью история, видимо, другая.

Jonnik · #22 09.07.2009, 11:37

Цитата:

Сообщение от AmuRRR

прилагать усилия к обеспечению своего учреждения полным комплектом специалистов врачей, что предполагает предложение специалисту хорошей зарплаты

Каким, простите, образом предполагает? (Прошу прощения, если флуд)

**Aminazinka** · #23 09.07.2009, 12:21

Отказом занимать вакантные должности без достойной оплаты предполагает.
Ну, разумеется, если на вакантные должности будут пытаться устроиться люди, которые ценят свой труд.

AmuRRR · #24 09.07.2009, 14:38

Цитата:

Сообщение от Jonnik

Каким, простите, образом предполагает? (Прошу прощения, если флуд)

Страхом главного врача потерять работу главного и работать врачом простым, которого все имеют..., ну в смысле имеют в виду, что он Гиппократу давал и теперь должен без нормального кабинета, да на работу на общественном транспорте, да и дружить с ним старые товарищи не особо хотят.
Выжил эндокринолога - пациенты по платным приёмам пошли и жалобы, если кто подсказал, в министерство, де "вынужден тратить деньги на положенное бесплатное", Здравнадзор выясняет, что в его родной поликлинике эндокринолога нет и проект письма из министерства органу здравоохранения, где такой умный ГВ работает, который диабетиков уч. терапевтам спихнул и рад, что ставка эндокринолога экономится.
Не думаю, что в ближайшее время государство решит все проблемы здравохранения, это было бы утопизмом, но обсуждаемым нормативным актом МЗСР даёт механизм решения некоторых проблем и врачей и пациентов. Если, конечно, этот механизм кто то захочет запустить. Имею в виду жалобы пациентов и подсказки врачей.

DrB · #25 09.07.2009, 17:45

Ерунда это полная. При чем здесь этот приказ. Сколько выделяется на пациента в день вы, надеюсь, знаете. И как на эти деньги вы предполагаете закупать лека.средства, оборудование, платить зарплату, содержать больницу. ОМС убыточен без приписок. Все лечебные учреждения, работающие в системе ОМС, занимаются приписками + часть затрат покрывается платными услугами. Если бы мы работали без платных услуг (приписками не занимаемся), то врачи в отделении терапии имели заработную плату 6-7 тыс.рублей. И это я точно знаю, поскольку из планово-экономического отдела и бухгалтерии не вылезаю. А так врачи получают по 25-30 тыс...
Да и к слову... На мой взгляд, у этого приказа другие цели, совсем.

AmuRRR · #26 10.07.2009, 09:05

Цитата:

Сообщение от DrB

Ерунда это полная. .................................................. .................................................. .................................................. .................................................. ... Все лечебные учреждения, работающие в системе ОМС, занимаются приписками + часть затрат покрывается платными услугами. Если бы мы работали без платных услуг (приписками не занимаемся), то врачи в отделении терапии имели заработную плату 6-7 тыс.рублей. И это я точно знаю, поскольку из планово-экономического отдела и бухгалтерии не вылезаю. А так врачи получают по 25-30 тыс...

Да и к слову... На мой взгляд, у этого приказа другие цели, совсем.

Если все занимаются приписками, то почему бы на эти деньги и препараты из списка вовремя не закупать, чтобы не посылать пациентов в аптеки? И не было бы проблемы.
А какие цели, по вашему, у приказа. Интересно услышать мнение.

Jonnik · #27 10.07.2009, 11:15

Цитата:

Сообщение от Aminazinka

Отказом занимать вакантные должности без достойной оплаты предполагает.
Ну, разумеется, если на вакантные должности будут пытаться устроиться люди, которые ценят свой труд.

... что маловероятно для российских врачей. А даже если вдруг таких и окажется большинство, можно, например, обязать к отработкам лет на 5-7 бюджетных ординаторов и интернов. Платим им больше минимума не нужно, т.к. они все равно контрактом связаны...

Логичнее, мне кажется, что в данной ситуации администрация ЛПУ, из-за необходимости больше тратить на лекарства, постарается урезать другие расходы, в т.ч. "зарплатные"

AmuRRR · #28 10.07.2009, 11:37

Цитата:

Сообщение от Jonnik

... , можно, например, обязать к отработкам лет на 5-7 бюджетных ординаторов и интернов.

Эффективный выход, можно и обязательное распределение вернуть для бюджетн студентов с отработкой лет 10 и проблема решена.
Но вряд ли государство на это пойдёт. Во первых, пахнет военным коммунизмом и принудительным трудом. Во вторых, в этой модели исходно не заложен механизм повышения качества мед помощи плюс заложена потребность в контроле выполнения принудительной отработки.

AmuRRR · #29 10.07.2009, 12:31

Цитата:

Сообщение от Jonnik

... Логичнее, мне кажется, что в данной ситуации администрация ЛПУ, из-за необходимости больше тратить на лекарства, постарается урезать другие расходы, в т.ч. "зарплатные"

Условия оплаты труда ординарного врача как администрация может изменить? Не дать подработку? так не нужно и работу эту делать -ещё один повод для пациента, не получив бесплатного талончика на приём, пойти платно и потом написать жалобу, которая через министерство свалится молотом возмездия на голову экономной администрации.
Но это только в том случае, если запущен механизм - врач не "подрабатывает бесплатно", - не выполняет обязанности медсестры, не принимает по 50 человек в день терапевтом в поликлинике и т.д.

**Aminazinka** · #30 10.07.2009, 15:02

Поскольку сабж более или менее обсужден, начинаются стенания про то, "как нам обустроить..."
Пожалуй, теме лучше постоять закрытой. Сделать выводы из чтения читающие смогут самостоятельно, а предолжения по реорганизации, жалобы на неустроенность и прочее более рационально адресовать лицам, принимающим решение.