Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Глазные болезни > Форум для общения врачей-офтальмологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 25.05.2013, 10:33
Аватар для Korzun
Korzun Korzun на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,549
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,500 раз(а) за 9,667 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Ophthalmist Посмотреть сообщение
Кхм. Любриканты все - сомнительная группа. Солкосерил - лишь один из них. Он не ускоряет заживление эрозий, не ускоряет заживление царапин роговицы, язв роговицы, но значительно облегчает субъективное состояние пациента, как и любой другой вязкий любрикант. О чём споры?
Кхм
Я просто не нашел среди любрикантов ни актовегина, ни солкосерила.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 25.05.2013, 11:47
Аватар для DrWORONZOff
 DrWORONZOff  DrWORONZOff вне форума
Офтальмолог. Модератор.
      
 
Регистрация: 11.09.2012
Город: Петрозаводск.
Сообщений: 3,210
Сказал(а) спасибо: 41
Поблагодарили 1,344 раз(а) за 1,282 сообщений
DrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Любой смазочный материал, уменьшающий силы трения можно назвать лубрикантом (или любрикантом) и любой из них при безопасности для организма и глазной поверхности может быть использован по выбору врача. Но часто так бывает, что субъективные ощущения пациента не совпадают с выбором доктора, тогда мы можем (должны) ориентироваться на ощущения пациентов. Я (когда-то был убеждён) думал, что мази-лучшие лубриканты, а пациенту понравились жидкие препараты, я уверен (и в литературе, так пишут), что в данном случае подойдёт гель, а пациенту по душе оказывается мазь и т.д. Об этом долго и бессмысленно можно рассуждать, но сам я лично в репаративное действие солкосерилов, корнерегелей, витА-посов, и т.д. не верю. И часто так бывает, что обширная эрозия роговицы ещё быстрей эпителизируется в покое под бинокулярной (давящей на поражённый глаз) повязкой с обычной дешёвой тетрациклиновой мазью, которые сводят силы трения к минимуму, нежели при лечении "репарантами". Очень сомневаюсь, что митоз нужно у каждого стимулировать. И можно ли это сделать?!
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 25.05.2013, 12:06
Аватар для Iluhin
Iluhin Iluhin вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.03.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,879
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 1,327 раз(а) за 1,195 сообщений
Iluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Алекандр Иванович!
Мне вообще непонятно за что Вы так на нас насели с актовегином и солкосерилом. Большинству офтальмологов прекрасно известно что не стоит их колоть в попу или мазать на рану. Собственно об этом уже упоминалось.
Простите, что влезаю (тему читает многократно больше людей, чем в ней пишет, кстати). Если бы не странное упорство в желании отстоять актовегин с солкосерилом, как мне кажется, "спора" бы и не было. . Ладно бы было сказано, что других смазок просто нет и вынужденно используется актовегин, так нет же. Впечатление, что просто нет умения признать неправоту.
Хорошо смазывает - странный аргумент. Давайте проктологические средства для глаз применять. Линию можно продолжить.

Комментарии к сообщению:
Korzun одобрил(а): Точно! Чем кал не смазка?
__________________
Илюхин Евгений Аркадьевич
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 25.05.2013, 13:29
Аватар для Ophthalmist
Ophthalmist Ophthalmist вне форума
Врач-офтальмолог
      
 
Регистрация: 25.11.2010
Город: Европа
Сообщений: 2,062
Сказал(а) спасибо: 88
Поблагодарили 505 раз(а) за 473 сообщений
Ophthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от DrWORONZOff Посмотреть сообщение
И часто так бывает, что обширная эрозия роговицы ещё быстрей эпителизируется в покое под бинокулярной (давящей на поражённый глаз) повязкой с обычной дешёвой тетрациклиновой мазью, которые сводят силы трения к минимуму, нежели при лечении "репарантами". Очень сомневаюсь, что митоз нужно у каждого стимулировать. И можно ли это сделать?!
К слову: повязки при роговичных эрозиях/ссадинах не имеют положительных эффектов [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Цитата:
Давайте проктологические средства для глаз применять. Линию можно продолжить.
А давайте! Если они будут дешевле и смазочнее В офтальмологии уже успешно применяется один проктологический препарат.

P.S. коллеги, тут никто не защищает актовегин. Вы сенсибилизировались через край)

Комментарии к сообщению:
Zwetkoff одобрил(а): Вы сенсибилизировались через край)
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 25.05.2013, 15:49
Аватар для DrWORONZOff
 DrWORONZOff  DrWORONZOff вне форума
Офтальмолог. Модератор.
      
 
Регистрация: 11.09.2012
Город: Петрозаводск.
Сообщений: 3,210
Сказал(а) спасибо: 41
Поблагодарили 1,344 раз(а) за 1,282 сообщений
DrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Ophthalmist Посмотреть сообщение
К слову: повязки при роговичных эрозиях/ссадинах не имеют положительных эффектов...
Более того, Ференц Кун пишет, что давящая повязка нежелательна, но иногда у особого контингента больных, когда другие лечебные воздействия не приносят удачи, это работает.
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 25.05.2013, 17:42
Аватар для Korzun
Korzun Korzun на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,549
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,500 раз(а) за 9,667 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Ophthalmist Посмотреть сообщение
P.S. коллеги, тут никто не защищает актовегин. Вы сенсибилизировались через край)
Никакой сенсибилизации
Я эту чуму (метаболические ноотропные антигипоксанты иммунномодулирующие) готов выжигать хоть каленым железом, пока последний сомневающийся не будет уничтожен.

Иначе не остановить пандемию их назначения.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 26.05.2013, 17:31
Rameyka Rameyka вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 09.12.2006
Город: Москва
Сообщений: 2,431
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 545 раз(а) за 535 сообщений
Rameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
отлучилась то всего ничего... А тут такое! Батюшки светы!
Про язву роговицы было понятно сразу, про угрозу или уже перфо - тоже, про госпитализацию - никто и не сомневался. Всем спасибо за ожесточенную дискуссию
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 26.05.2013, 18:47
Darina38 Darina38 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 27.11.2007
Город: Tashkent
Сообщений: 3,486
Поблагодарили 1,017 раз(а) за 984 сообщений
Записей в дневнике: 1
Darina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
По сути, произошло то, что и следовало доказать: после ликвидации бактериальной инфекции, язва благополучно зарубцевалась без всяких лубрикантов с регенерирующими свойствами.

Комментарии к сообщению:
Ophthalmist одобрил(а): Эксперимент не чистый. Это всё реамберин))
Korzun одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 26.05.2013, 21:14
Darina38 Darina38 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 27.11.2007
Город: Tashkent
Сообщений: 3,486
Поблагодарили 1,017 раз(а) за 984 сообщений
Записей в дневнике: 1
Darina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ну да, без реамберина, однозначно, успеха не видать
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 27.05.2013, 15:16
Scorpy555 Scorpy555 вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 16.05.2010
Город: Львов
Сообщений: 392
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 123 раз(а) за 119 сообщений
Scorpy555 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеScorpy555 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеScorpy555 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да ладно, бабушку еще амбулаторно лечить до полного заживления язвы надо. А то точно, ранняя выписка выглядит по типу "как бы чего не вышло". Антибиотик дали и хорошо. Лубриканты скорее всего тоже понадобятся.
В глубокие споры про супчики не вступаю, для себя сделал выводы об их работе, уже очень давно не использую, обхожусь другими гелями. Ну а в проктологию уже действительно полезли из-за гиперсенсибилизации )) , пора подниматься выше.

Комментарии к сообщению:
Korzun одобрил(а): пора подниматься выше
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 27.05.2013, 21:06
Аватар для ainakoz
ainakoz ainakoz вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 23.12.2008
Город: Россия, Челябинск
Сообщений: 2,442
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 462 раз(а) за 440 сообщений
ainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Обалдеть сколько я пропустил пока по горному Алтаю лазил!

Комментарии к сообщению:
Ophthalmist одобрил(а): горные кеды?
Darina38 одобрил(а):
Rameyka одобрил(а): хочу к Вам!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: RMS.jpg
Просмотров: 38
Размер:	239.2 Кб
ID:	47749  
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 28.05.2013, 19:48
Rameyka Rameyka вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 09.12.2006
Город: Москва
Сообщений: 2,431
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 545 раз(а) за 535 сообщений
Rameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
все плохо....
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 01.06.2013, 08:54
BASS BASS на форуме
Врач-ветеран форума
      
 
Регистрация: 02.08.2006
Город: ЦФО
Сообщений: 2,366
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 825 раз(а) за 774 сообщений
BASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мне кажется не стоит ломать копья проводить или нет общее лечение (если не установлен гематогенный путь распространения инфекции и даже в этом случае это задача не столько офтальмолога). Если говорить о серьезном лечении эндофтальмитов, то в настоящее время в/венное введение антибиотиков для лечения эндофтальмита считается бесперспективным. Наиболее эффективно эндовитреальное введение, а при неэффективности витрэктомия (хотя приводимая ниже работа говорит о том, что и в этом чаще всего нет необходимости). Собственный опыт также убеждает в этом.
Введение ванкомицина и цефтазидима покрывает практически практически весь спектр возбудителей.
Привожу одну из работ, хотя на этот счет есть и ряд других.

Pijl BJ, Theelen T, Tilanus MA, Rentenaar R, Crama N. Acute endophthalmitis after cataract surgery: 250 consecutive cases treated at a tertiary referral center in the Netherlands. Am J Ophthalmol. 2010 Mar;149(3):482-7.e1-2. Epub 2010 Jan 6.

Ретроспективный анализ 250 случаев эндофтальмита
Лечение: эндовитреально вводили vancomycin и ceftazidime на 225 глазах в 90% случаев. Первичная витрэктомия в 25 случаях (10%).
В исходе острота зрения ≥ 0,5 была достигнута в 129 (51.6 %) всех случаев.
В 60.7 % при наличии Грам+ coagulase-негативных стафилакокков.
В 31.7 % при наличии других грам+ культур,
В 50.0 % при наличии Грам- культур.
В 45.0 % при наличии Staphylococcus aureus.
Первичная витректомия или эндовитреальное введении преднизолона не приводили к повышению остроты зрения.
Таким образом, результаты лечения зависят от вида возбудителя. Исходы лечения Грам- бактерий и S. aureus могут быть лучше, чем раньше считалось. Экстренные меры по лечению эндофтальмита является наиболее существенным фактором, а значение полной первичной витрэктомии остается дискуссионной.

Комментарии к сообщению:
Darina38 одобрил(а): Спасибо
Korzun одобрил(а): Экстренные меры по лечению эндофтальмита является наиболее существенным фактором
Tihoma одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 03.06.2013, 09:41
zerg zerg вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 31.10.2011
Город: Украина
Сообщений: 59
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 17 раз(а) за 17 сообщений
zerg этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от BASS Посмотреть сообщение
Введение ванкомицина и цефтазидима покрывает практически практически весь спектр возбудителей.
А можно узнать дозировку и схему введения?
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 03.06.2013, 10:05
BASS BASS на форуме
Врач-ветеран форума
      
 
Регистрация: 02.08.2006
Город: ЦФО
Сообщений: 2,366
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 825 раз(а) за 774 сообщений
BASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от zerg Посмотреть сообщение
А можно узнать дозировку и схему введения?
Ванкомицин эндовитреально 1 мг в 0,1 мл 1 раз в сутки .
П/кон-ву 25 мг в 0,5 мл.

Цефтазидим 2,25 мг 1 раз в 3 дня.
П/кон-ву 110 мг в 0,5 мл.

Егоров Е.А. и соавт. Офтальмофармакология, 3-е издание- М.: Геотар-Медиа, 2009. С. 120-122.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 14:09.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.