|
#16
30.11.2007, 13:25
|
|||
|
|||
|
Цитата:
При необходимости инфузии мезатона иногда начинаю с болюса (обычно 0,125 мг - 0,25 мг), а в обсуждаемой ситуации - сразу инфузия со скоростью, подбираемой у нас абсолютно эмпирически. Важно или начинать сразу шприцевым перфузором, или следить, чтобы сестра, если ей поручено регулировать скорость, манипулировала концентрацией в растворе, а не скоростью введения исходного. А то может получиться неконтролируемый объем инфузии. Идиотизм, но бывало  
|
|
#17
30.11.2007, 13:37
|
||||
|
||||
|
любит, не любит...
Цитата:
Согласен с exomen, что при ХСН с тахи ФП и гипотензией надо сначала попытаться разобраться - может гиповолемия от чрезмерного использования диуретиков (не раз видел "чудо"-эффект от 200 мл физ. раствора), может лихорадка - пневмония, та же ТЭЛА... Если же представить "чистую" ХСН с ФП и гипотензией, то, ИМХО, мезатон хуже врядли сделает...  4 livsy: при сепсисе фигурируют цифры 0.5 - 9 мкг/кг/мин скорости мезатона...
|
|
#18
30.11.2007, 13:45
|
||||
|
||||
|
Цитата:
|
|
#19
30.11.2007, 14:29
|
||||
|
||||
|
Цитата:
1) Какая причина гипотонии, с точки зрения лечащих врачей? 2) На что кроме дозы ориентировались врачи назначая указанные дозы дигоксина. 3)Какие данные ЭХО-КГ у пациента? 4)Какие цифры центральной гемодинамики? 5) Использовались другие инотропные препараты, бета-блокаторы и тд. При ТЭЛА основная причина гипотонии острая ПЖ недостаточность. Каким образом можно разрешить эту проблему мезатоном мне не вполне ясно. У больного с ИМ в анамнезе + ХСН СО/СI обычно снижен. Каким образом мезатон может повысить эти показатели мне тоже не очевидно. И тд.
|
|
#20
30.11.2007, 15:29
|
|||||||
|
|||||||
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
ЗЫ: не все можно объяснить схемой "снижение сердечного выброса - вазоконстрикция однозначно"...яркий пример - кардиогенный шок. Об этом упоминалось здесь.
|
|
#21
30.11.2007, 16:19
|
|||
|
|||
|
Для Valeriy: возможно,конструкция предложения двусмысленна - я имел в виду отсутствие эффекта (в виде снижения тахисистолии) от введения сердечных гликозидов в правильных дозировках.
Спасибо за дозировки.
|
|
#22
30.11.2007, 17:20
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Фраза: "уменьшается объем ПЖ, повышается преднагрузка на ЛЖ" выглядит спорной. Как уменьшение объема ПЖ повышает преднагрузку на ЛЖ? Возможно я что-то не понял. Цитата:
|
|
|
|
#23
30.11.2007, 17:56
|
||||
|
||||
|
Отвечу на вопросы. Вопросы дигитализации мы решаем клинически и электрокардиографически, а так же - на глазок (на этот раз - неправильно)
 Ситуация была такова - больная примерно 200 кг весом (вру, около 150), с огромным растянутым сердцем, исходно тяжелой ХСН, мерцательной аритмией, попадает с очередным обострением. Анасарка, асцит, гипотония. Гиповолемии нет, ЦВД огромное. Принимает дигоксин по таблетке в день, периодически вливается им по СМП. Первое время была на допмине, потом я сделал болюсом еще немного дигоксина. АД стабилизировалось, допмин снят. Сейчас - 140/80. На мочегонные - хороший эффект. Пока стабильна.Сочетание б-агонистов и б-блокаторов не пробовал, попробовать? P.S. Если учесть, что сегодня пятница и впереди выходные - ни про какие улучшения в состоянии больной я вам не говорил 
|
|
#24
30.11.2007, 18:08
|
|||
|
|||
|
Для Dr.:Извините,а как Вы определяете,что у больного нет гиповолемии? По уровню ЦВД ? Уровень ЦВД - не есть эквивалент КДДЛЖ.Например, пациент с высоким ЦВД - может находится в гиповолемии ( и иметь низкое КДДЛЖ ) при острой правожелудочковой недостаточности (ТЭЛА,инфаркт правого желудочка)
|
|
#25
30.11.2007, 18:13
|
||||
|
||||
|
Цитата:
|
|
#26
30.11.2007, 18:54
|
|||||
|
|||||
|
Цитата:
 Цитата:
Цитата:
 Цитата:
Отличный обзор по патофизиологии ТЭЛА [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Спор ради спора мне не нравится. Тема очень неоднозначная и копья ломать имхо не имеет смысла... Как бы Вы поступили в такой ситуации? Цитата:
И еще вопрос: как Вы будете лечить пациента с нижним ИМ, разрывом МЖП, КШ, если почти возможно хирургическое лечение (надо везти), контрпульса нет, допамин 15 мкг/кг/мин?
|
|
#27
30.11.2007, 19:03
|
||||
|
||||
|
Цитата:
 Пятница...все вотку уже пьют...ттт 
|
|
#28
30.11.2007, 19:41
|
||||
|
||||
|
Не очень хочется препираться
1)Если мы назначаем дигоксин, то при невозможности оценить концентрацию не упираемся в дозу - ЧСС неплохой показатель, как и тошнота, кстати. 2) При тромбоэмболии и ПЖ недостаточности если нужно вводить инотропы, мы предпочитаем добутамин или сочетание. 3) Улучшение перфузии ПЖ (если она была поражена исходно) действительно может повысить сократимость ПЖ и за счет этого преднагрузку на ЛЖ. Насколько это возможно в клинике с помощью мезатона - мне неизвестно. Для ЛЖ введение мезатона ухудшает перфузию. 4) Введение мезатона может вызвать констрикцию артерий малого круга. 5) Введение мезатона не повышает или почти не повышает СВ, который видимо снижен у этого больного за счет ИМ в анамнезе и низкой преднагрузке на ЛЖ, что скорее всего и является причиной гипотонии. Цитата:
С уважением PS Смешная статья: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
|
|
#29
30.11.2007, 20:28
|
|||
|
|||
|
Таким образом,если я правильно понял предыдущих авторов для пользы мезатона в качестве 2 препарата в данной ситуации надо:
1 ) Убедиться в адекватном уровне волемии пациента (Сван-Ганс - КДДЛЖ) или другой метод - какой? (коллабирование НПВ на вдохе?, динамика ЦВД на пробу с тестовой дозой инфузии?, большая полость ЛЖ?) 2) Попытаться скорригировать сниженный МОК и СИ введением В-стимуляторов (допамин,добутамин,дофамин) Кстати,уважаемые коллеги как будем определять сниженный МОК при тахимерцании предсердий (до 150 в 1 мин)? 3) Введение сердечных гликозидов значимой (ожидаемой) пользы не принесет 4) При сохраняющейся гипотензии и гипоперфузии тканей (сниженный почасовой диурез) правомочно применение мезатона - подбор дозировки перфузором опытным путем до достижения уровня АД,достаточного для формирования адекватного диуреза и улучшения перфузии ЛЖ (начинали обсуждение вроде с клиники ОЛЖН на фоне ХНК)
|
|
#30
30.11.2007, 20:43
|
||||
|
||||
|
Цитата:
|
Линейный вид
