помогите разобраться в себе

[nelson_vet]

Здравствуйте, Ирина Николаевна.

Мне будет очень приятно, если мы будем работать вместе над моими сомнениями.

[Varvarina]

Сообщение от nelson_vet

Здравствуйте, Ирина Николаевна.

Мне будет очень приятно, если мы будем работать вместе над моими сомнениями.

Здравствуйте, nelson_vet!
Спасибо вам за доверие
Тогда начнем. Я поняла, что у вас откликнулась аналогично названная тема другого человека, вы писали об этом в своем обращении. Однако я убеждена, что при всей кажущейся похожести, нет ни одной одинаковой ситуации. И ответы на таким же образом звучащие вопросы для другого пациента могут не подойти вам. Поэтому мы начнем с чистого листа.
В общем-то в вашем первом посте вы сформулировали свои цели.

Сообщение от nelson_vet

Мне необходима помощь в решении вопросов:
1. Стоит ли бороться за свою половинку до конца.
2. Если стоит её отпустить, мне необходимо пересилить жалость к себе, амбиции, ущемленное самолюбие, ради моей любви к ней.
3. Помощь в понимании, что впереди будет много нового и хорошего.

Звучат ли ваши вопросы по-прежнему после разговоров с Людмилой Николаевной или что-то изменилось? Скажите, какой из них вас сейчас больше всего заботит в сложившейся ситуации? Можете ли вы сформулировать, в чем конкретно вы сейчас так сомневаетесь? Для меня важно сейчас понять, как наша работа может помочь вам разобраться с этими сомнениями.

[nelson_vet]

Здравствуйте, Ирина Николаевна.

Несомненно, нет ни одной одинаковой ситуации. Однако схожая тема позволила мне понять ситуацию глазами женцины, возможное поведение, перспективы.
Хотя причиной расставания в каждом случае является почти одно и то же: нежелание одного, или обоих решать возникающие проблемы, недоверие, потеря веры в свою половинку. ИМХО.

В моей ситуации, несомненно, я внес больший вклад в разрушение отношений.
Очень интересна ситуация после расставания. Это вспыхнувшие чувства у нас обоих. И страх перед потерей у нас обоих. В этой ситуации мы то сближаемся, то расходимся. Это длится больше двух месяцев. И, возможно, учетом наших чувств, изменениях произошедших в нас обоих, мы были бы сейчас вместе, но есть одно НО.

За это время у нее успел появиться другой человек. Он смог дать ей очень важные для нее вещи: Заботу, возможность выполнить любой ее каприз, деньги, возможность оперативно решить любую ее проблему.
Однако обидными для меня остаются ее заявления: "мне нужны простые отношения, где нет чувств, но есть человек, готовый все для меня сделать", "у меня нет к нему чувств, я люблю тебя, но любовь не самое главние. Я чувствую себя обязанной ему, за то, что он для меня сделал. я принесла боль тебе. я не хочу приносить боль ему."
В действительности, мне представляется ситуация "собака на сене". "И хочется, и колется". Также очень важно ее нежелание принять однозначное решение: "я не хочу что-нибудь решать. пусть все решится само-собой". "Ты эту кашу заварил, отпустив меня". Этим самым она, естественно мучает и себя, и меня.
В последнее время мы опять сблизились, решили, что будем вместе. Однако, когда ей показалось, что я принимаю эти слова, как ее окончательный выбор, опять попыталась отдалиться.

На днях после телефонного разговора о том, как они с мамой пошли покупать стиральную машину, но потратили все деньги ей на одежду. Мне пришло сообщение: "я все-таки поняла, что мне надо хорошенько подумать с кем мне будет лучше, кто будет мне бОльшей опорой и поддержкой по жизни. И я не хочу с этим торопиться и принимать поспешные решения, о которых через какое-то время буду жалеть." И это после двух месяцев раздумий, многочасовых разговорах. Она поняла, что надо подумать. Я также предполагаю, что она видит изменения, произошедшие во мне. Но пока не доверяет "новому" мне, боится, что это не надолго.
Я понимаю, что идет сильное давление со стороны ее мамы, но этого никак не избежать.
Не смотря на все, я хочу быть ней. Я хочу быть честен перед собой, и знать, что слелал все что мог. Было очень правильное замечанние :"лучше жалеть о том что сделал, чем о том, что не сделал".
Я собираюсь сделать ей предложение. А дальше оставить ее в покое. дать возможнось подумать, и решить, с кем она хочет быть.

Те вопросы, которые я озвучил в первом посте, считаю больше эмоциональными, и с учетом проведенной работы над собой вместе с Людмилой Николаевной основные цели можно обозначит так:

- независимость. Отсутствие жесткой привязанности к моей девушке, и вообще к любым людям и ситуациям. Желание быть успешным, и радующимся жизни вне зависимости от того, как сложится ситуация. Сейчас у меня есть ощущение, что все изменения в лучшую сторону, которые во мне происходят, они от надежды ее вернуть. И если это не получится, то произойдет откат назад.
- Внезапно для меня всплывшая проблема позиционирования себя в отношениях с женщинами в роли сына. Сейчас стоит не так остро, но я прекоано понимаю, что ей нужно уделить больше всего внимания.
- Проблема воспоминаний. Лучшие моменты моей жизни, почти за пять лет связаны у меня с одним человеком, теряя его, я как будто теряю эти хорошие моменты.
- Проблема доверия. Она была единственным человеком, которому я доверял на 100%, который прекоасно знал меня, что мне нужно, что я хочу и чувствую.

Результаты проведенной работы над собой:

- отсуствуют панические атаки, при мысли расставания, но возможны рецедивы. ведт сейчас она не говорит категорично "нет", как раньше, на берет "тайм аут"
- я определился чего я хочу. что буду делать с ней, а что без нее. Разница не велика. Но пока я не очень уверен в себе. В этом направлении тоже надо работать.

[Varvarina]

Здравствуйте, nelson_vet!

Сообщение от nelson_vet

Несомненно, нет ни одной одинаковой ситуации. Однако схожая тема позволила мне понять ситуацию глазами женцины, возможное поведение, перспективы.

Ок. Опять же, лишь замечу, что это переживание похожей ситуации другой женщиной, очень другой.

Сообщение от nelson_vet

Хотя причиной расставания в каждом случае является почти одно и то же: нежелание одного, или обоих решать возникающие проблемы, недоверие, потеря веры в свою половинку. ИМХО.

Могу подписаться под каждым вашим словом. И еще большой абзац добавить.

Сообщение от nelson_vet

В моей ситуации, несомненно, я внес больший вклад в разрушение отношений.

Интересно, что это за вклад? Что конкретно вы сделали/чего не сделали(факты) чтобы разрушить отношения с любимой женщиной? Как вы это сам видите, не из ее упреков, а со своей стороны, изнутри своей совести, которая похоже вам многое на эту тему говорит. Какую часть претензий девушки в ваш адрес вы принимаете, как обоснованные?

Сообщение от nelson_vet

Очень интересна ситуация после расставания. Это вспыхнувшие чувства у нас обоих. И страх перед потерей у нас обоих. В этой ситуации мы то сближаемся, то расходимся. Это длится больше двух месяцев. И, возможно, с учетом наших чувств, изменений, произошедших в нас обоих, мы были бы сейчас вместе, но есть одно НО.

Бывает такой эффект. По-настоящему начинаешь видеть ВСЮ ЦЕННОСТЬ того, что теряешь, только когда оно безвозвратно утрачивается. Это душераздирательное страдание. Как в кадрах "Титаника", когда Он из последних сил поддерживает Ее, пока они находятся в воде, и она понимает, что такого человека с ней уже не будет никогда. И помнит о нем всю жизнь.

Сообщение от nelson_vet

Лучшие моменты моей жизни, почти за пять лет связаны у меня с одним человеком, теряя его, я как будто теряю эти хорошие моменты.

Однако с его уходом из жизни ее переживание ценности этого чувства не уходит от нее, всю ее долгую жизнь. Теряя человека, она не теряет своих чувств. Вы можете сказать, что это всего лишь фильм, красивая легенда и т.п. Но я хочу сказать, что тут очень точно найдена мера. Именно в критических и трагических ситуациях "расставания навсегда" на свет выглядывает истинное отношение и реальная ценность отношений с человеком. Но наши чувства остаются с нами. Или сейчас вы не чувствуете, что они принадлежат вам? Ваша девушка - как бы их единственный источник, и ее непременное присутствие рядом с вами - обязательное условие ваших чувств? Иными словами нам важно понять, где живет ваша любовь - в вас или где-то еще? Если не в вас, ее очень легко отнять у вас. Но тогда возникает сомнение, любовь ли это? Или может быть, это привязанность/зависимость/заполнение психического дефицита/залечивание душевных ран непсихологическими способами/страх перед отвержением и одиночеством и т.д., и т.п.
И я хорошо понимаю, что вы чувствуете, говоря:

Сообщение от nelson_vet

Она была единственным человеком, которому я доверял на 100%, который прекрасно знал меня, что мне нужно, что я хочу и чувствую. Несмотря на все, я хочу быть с ней.

И все же, это, к сожалению, как ни печально, всего лишь ваша позиция, ваше переживание отношений с ней и ваше желание. Она чувствует иначе. И тут мы подходим к теме: КАК ЭТО ВОСПРИНИМАЕТ ОНА?
Хотите ли вы взглянуть на это моими глазами?
Я вижу совсем другую картинку. В ней мало романтического. Вот чего она хочет в отношениях:

Сообщение от nelson_vet

Он смог дать ей очень важные для нее вещи: Заботу, возможность выполнить любой ее каприз, деньги, возможность оперативно решить любую ее проблему.

Она хочет БРАТЬ и ПОЛУЧАТЬ.

Сообщение от nelson_vet

любовь не самое главное.

Для нее чувства не столь важны, как удобная и спокойная жизнь ЗА мужем, как за каменной стеной. У нее другая ведущая потребность в отношениях.

Сообщение от nelson_vet

Я чувствую себя обязанной ему, за то, что он для меня сделал. я принесла боль тебе. я не хочу приносить боль ему."

То есть ЕГО она ПРЕДПОЧИТАЕТ (оберегать от боли/благодарить/держать при себе/видеть как будущее). И ее выбор в этом смысле хотя и не озвучен, но через поступки просматривается.
И самое интересное, что вы это тоже видите.

Сообщение от nelson_vet

В действительности, мне представляется ситуация "собака на сене". "И хочется, и колется". Также очень важно ее нежелание принять однозначное решение: "я не хочу что-нибудь решать. пусть все решится само-собой". "Ты эту кашу заварил, отпустив меня".

Она перекладывает на вас ответственность за все в ваших отношениях. Вы только должны, у вас только обязанности, а у нее еще есть права. И тут еще тема вины - ты во всем виноват. Мне кажется, что это несправедливо. Отношения - дело двоих,как вы уже сам говорили.

Сообщение от nelson_vet

В последнее время мы опять сблизились, решили, что будем вместе. Однако, когда ей показалось, что я принимаю эти слова, как ее окончательный выбор, опять попыталась отдалиться.

то есть удовольствие она готова получать, а ответственность за выбор предпочитает не брать. Само собой, это не по-взрослому. Это значит отойти в сторонку, предоставив другим подхватить эту тяжесть. А потом можно со стороны покритиковать. Как-то мне самой стало дурно от того, что я ТАК увидела объект вашей любви, как будто встала на вашу защиту перестав быть беспристрастной стороной. Но я наверное и не могу взять на себя такую роль. Мне и вправду неприятно читать о том, как она с вами поступает. Наверное мне важно, чтобы вы увидели, что имеете право на возникающие у вас неприятные чувства, потому что на то есть все основания.

Сообщение от nelson_vet

Обидными для меня остаются ее заявления: "мне нужны простые отношения, где нет чувств, но есть человек, готовый все для меня сделать", "у меня нет к нему чувств, я люблю тебя, но любовь не самое главное.

Не удивительно что это вас обижает. Вы дали ей самое дорогое, что только может быть. А оно ей не нужно - по крайней мере в той степени, как материальный комфорт.

Сообщение от nelson_vet

На днях мне пришло сообщение: "я все-таки поняла, что мне надо хорошенько подумать с кем мне будет лучше, кто будет мне бОльшей опорой и поддержкой по жизни. И я не хочу с этим торопиться и принимать поспешные решения, о которых через какое-то время буду жалеть." И это после двух месяцев раздумий, многочасовых разговоров. Она поняла, что надо подумать. Я также предполагаю, что она видит изменения, произошедшие во мне. Но пока не доверяет "новому" мне, боится, что это не надолго.

Можно уточнить, а "новое" в вас это ваша способность заработать денег на ее потребности?
На вторую часть отвечу в отдельном посте, а то слишком много.

[Varvarina]

Продолжение. Мы должны с вами сформулировать цели нашей работы и критерии их достижения. Хорошо, что вы уже начали это делать, однако нам с вами нужно их согласовать, чтобы они были реалистичны не только для такой работы, но и сами по себе. Поэтому с вашего позволения я сделаю ряд замечаний, которые возникли в ходе чтения ваших пунктов.

Сообщение от nelson_vet

Несмотря на все, я хочу быть ней. Я хочу быть честен перед собой, и знать, что сделал все что мог. Было очень правильное замечание: "лучше жалеть о том что сделал, чем о том, что не сделал".
Я собираюсь сделать ей предложение. А дальше оставить ее в покое. дать возможнось подумать, и решить, с кем она хочет быть.

В этом пункте вам нужна какая-то помощь от меня?

Сообщение от nelson_vet

с учетом проведенной работы над собой вместе с Людмилой Николаевной основные цели можно обозначить так:

Можно я внутри другим цветом обозначу вариант, который мне видится?

Сообщение от nelson_vet

- независимость. Отсутствие жесткой привязанности к моей девушке, и вообще к любым людям и ситуациям.
Освобождение от зависимости.

- Желание быть успешным, и радующимся жизни вне зависимости от того, как сложится ситуация. Сейчас у меня есть ощущение, что все изменения в лучшую сторону, которые во мне происходят, они от надежды ее вернуть. И если это не получится, то произойдет откат назад.
Сразу скажу что мы не можем пожелать себе "желать". Желание - нечто неподвластное волевому усилию. Оно возникает само, откуда-то из глубин нашего существа, потому мы настолько и ценим его. Переформулируйте, что мы можем сделать задачей, чтобы то, что вы описали, могло случиться с вами.
- Внезапно для меня всплывшая проблема позиционирования себя в отношениях с женщинами в роли сына. Сейчас стоит не так остро, но я прекрасно понимаю, что ей нужно уделить больше всего внимания.
Чего бы вы хотели достичь? Какого результата? К какой цели будем в этом идти? Как поймем, что достигаем ее?
- Проблема воспоминаний. Лучшие моменты моей жизни, почти за пять лет связаны у меня с одним человеком, теряя его, я как будто теряю эти хорошие моменты.
Что хотите с этой проблемой сделать?
- Проблема доверия. Она была единственным человеком, которому я доверял на 100%, который прекрасно знал меня, что мне нужно, что я хочу и чувствую.
Это очень серьезная тема. С одной стороны у вас потребность доверять. С другой - вы имели опыт на 100% только с одним (!!!) человеком. И когда вы пишете, что этот человек прекрасно знал, что вам нужно, что вы хотите и что чувствуете, у меня на этом месте почему-то возникает совсем другая фигура, чем девушка. И тогда мы попадаем в пункт, о котором вы писали, что он требует максимального внимания. Так чем же мы займемся в первую очередь, как вы это видите сейчас?

Сообщение от nelson_vet

Результаты проведенной работы над собой:

- отсуствуют панические атаки, при мысли расставания, но возможны рецедивы. ведт сейчас она не говорит категорично "нет", как раньше, но берет "тайм аут"
В чем ваш запрос по этой теме? И что вы называете паническими атаками, позвольте уточнить?
- я определился чего я хочу. что буду делать с ней, а что без нее. Разница не велика. Но пока я не очень уверен в себе. В этом направлении тоже надо работать. В направлении уверенности? Как вы видите результат этой работы?