Дискуссионный Клуб

Вернуться   Дискуссионный Клуб > Форумы врачебных консультаций > Кардиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 10.10.2004, 02:54
Alexei Alexei вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 30.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,545
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
Alexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Михайл, болеть в голове можут: передние и средние мозговые артерии, интракраниальная часть внутренней сонной артерии, средняя мозговая артерия и венозные синусы. Механизмы: растяжение, смещение, дилятация, ну и наверное, воспаление. Любопытно, что "артериальная" боль проэцируется на область за глазом и височную. Очевидно, что мозх является центральной частью анализатора, получает импульсы с периферии и сам по себе не болит (за искл.). Еще, известно, может болеть мозговая оболочка основания черепа. Проводится боль по ветвям тройничного нерва, IX, X ну и первых трех шейных. Почему при менингите бывает рвота? Кроме того, искусственное введение физиологического раствора раствора с целью повышения внутричерепного давления не всегда приводит к возникновению боли.

1. Ray B.S., Wolff H.G. Experimental studies on headache: pain sensitive structures of the head and their significance in headache. Arch Surg 41:813, 1940.


Mechanism of headache

Кстати, советую посмотреть ссылку, то что называется CLINICAL EVIDENCE или происками американцев. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Можно объяснить внутримозговыми пертурбациями серотонинэргических проэкций
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Evaluation of Acute Headaches in Adults
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Headache Classification System Updated by International Headache Society
Откуда: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Сумбур сплошной... )
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 10.10.2004, 05:18
Аватар для alex_md
alex_md alex_md вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.02.2004
Город: Maine, USA
Сообщений: 1,771
Сказал(а) спасибо: 2
alex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Коллеги, хочу вступиться за точку зрения Михаила - классическое представление заключается в том, что голова при высоком давлении болит если есть hypertensive encephalopathy, или в просторечии отек мозга. Как правило подразумевается экстренная вв терапия. При этом всегда есть изменения на глазном дне. Это так к слову. Более часто такие пациенты имеют классические головные боли напряжения, которые проэцируются в затылочную обсласть и иногда в орбитальную. Имеют эти боли мышечную природу - отсюда и эффект спазмолитиков.

Теперь по тактике лечения. Все наверняка знакомы с результатами ASCOTT LLA и согласятся со мной, что у данной пациентки риск смерти или события такой же как упациента с перенесенным инфарктом, поэтому с моей точки зрения не имеет никакого значения есть у нее коронарная болезнь или нет - нужно предполагать, что есть. Такой пациент должен быть

1. Контролирован в плане диабета. Если нет проблем со зрением, то премиксы типа 70/30 я своим не рекомендую в частности по причине того же Сомоджи феномена. Дайте такой пациентке Лантус и Новолог (или какой там еще в России зарегистрирован). Глюкозу она должна мерить 4-5 раз в день - но это отдельная песня. Здесь интернет консультацией не обойтись. Если будете оставлять на NPH, или других типа Ленте, то переносите вечернюю дозу с "перед ужином" на "перед сном", при этом регулярный инсулин или естественно остается перед ужином - Сомоджи будет спать спокойно.
2. Контролировать давление с обязательным включением ACE или ARB. Кстати ARB возможно несколько предпочтительней ACE в качестве препаратов для профилактики инсультов у диабетиков.
3. Статин (возможно лучше Липитор (аторвастатин)) со снижением LDL менее 70. При начальном значении более 150 возможно нужно начать с Крестора (не помню международное).
4. Второй препарат для снижения АД должен быть скорее всего CCD (например Норваск (амлодипин). Здесь как раз вступают в силу лимиты ALLHAT (где к ингибиторам нельзя бало добавлять Норваск и как результат получили по ним плохие результаты)
5. Атенолол увеличить до 100
6. Избавиться от нитратов - кроме головных болей никакой пользы.
7. Не думаю, что диуретик у такого пациента должен быть основным препаратом по контролю АД (она ведь у вас не афроамериканка)
8. Аспирин
Ну и так по мелочам наверное не мешало бы заняться ее primary care , типа там дать кальций, сделать дексу, мамографию, колоноскопию всякую, но это уж так до кучи. Естественно все что касается диабета (суточный белок, фото глаза, ножки посмотреть, ногти подстричь и т.д.)

Комментарии к сообщению:
Mikhail одобрил(а): Спасибо.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 10.10.2004, 07:47
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,437
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,678 раз(а) за 32,752 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Алекс прав- с лантусом работать всего удобнее, а к нему короткие в нашей стране есть - и хумалог, и аспарт, и даже уже на испытании апидра- вот только обучить пациентку надо, и ногти не столько постричь, сколько обработать пилкой...
НО вот выбор между премикстами, пролонгами и пр. - это уж на усмотрение лечащего врача.
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 10.10.2004, 16:46
Mikhail Mikhail вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 02.12.2001
Город: Москва
Сообщений: 3,214
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 121 раз(а) за 119 сообщений
Mikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Alexei

Сумбур сплошной... )
Алексей, сумбура никакого нет. Когда занимаешься какой-то проблемой прицельно, всё можно уложить по полочкам.

Если Вы воспользуетесть собственным советом и всё таки прочитаете классификацию гол.болей а также предложенную опять же Вами статью по головным болям напряжения, и внимательно прочтете статьи проф. Вейна (ссылки в моем предыдущем посте), то всё уляжеться. ТОлько надо их прочесть. И обдумать.

Действительно, в середины прошлого века (предложенная Вами 1 статья датирована 1940!!! годом. Я её даже в медлайне не нашел) считали, что голова болит от "сосудов", "арахноидитов", и давления. К сожалению ,это мнение сохранилось у большинства терапевтов, учившихся давольно давно. Этому же они учат своих учеников. А поскольку в курсе неврологии головным болям почти не уделяют времени (кроме ММА наверно ) так и лечат головную боль пирацетамом и кавинтоном.

Кстати, Вейн в своих статьях ничего нового не открыл. Он просто донес международные данные к нам в страну.

Комментарии к сообщению:
Alexei одобрил(а): за экспрессию, правда без содержания...
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 10.10.2004, 23:20
Alexei Alexei вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 30.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,545
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
Alexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Михаил, даже и не знаю как ответить??? Прицельно проблемами занимаются военные, для нас это рутина. Как грится, "пуля снайпера..." Уважаемый Вами проф. Вейн указывает частоту обращаемости с головной болью. Вас хотя бы знакомые не спрашивают? Под "сумбурным" изложением я подразумевал ссылки, которые мне попались во время поиска информации по основному вопросу, которые мне понравились и которые я изложил вне всякой связи. Так что я то как раз поинтересовался, прочитал и подумал. И на Ваши ссылочки тоже взглянул...

Из статьи "ГОЛОВНЫЕ БОЛИ ПРИ ОРГАНИЧЕСКИХ ЗАБОЛЕВАНИЯХ ГОЛОВНОГО МОЗГА"
Цитата:
Головная боль, как и любая другая, - это прежде всего сигнал какого-то повреждения или неблагополучия в организме. Недаром говорят, что боль - это сторожевой пес организма. Частота этого симптома настолько велика, что трудно найти человека, не знакомого с данным ощущением. Головная боль очень многолика, она, как хамелеон, может быть проявлением нескольких десятков самых разных заболеваний и состояний.
Чушь там все! Как вообще можно такое читать??? Журнал "Медицина для всех"... Там нет никакой классификации! Там ни слова не сказано о ее источниках! Так что возращаюсь к основному вопросу и скажите, пожалуйста, чему должны учить терапевтов в настоящее время? Наиболее частый способ лечения (анальгин) не будем рассматривать...

PS: простите за дату, видимо в те времена этические комитеты не были столь активны и было возможно проведение такого рода исследований. Если у Вас есть что-то посвежее, то с удовольствием прочту. Михаил, я заранее прошу прощения за стиль изложения, я, честно, не хочу Вас обидеть. Основной мотив - вынудить Вас хоть что-то прочитать и обменяться информацией - одному скучно, понимаете ли. Ну почему бы хотя не предоставленный Вам учебник Артемом Охотиным? ("Он просто донес международные данные к нам в страну").

Clinical Neurology 5th edition (February 9, 2002): by David A. Greenberg, Michael J. Aminoff, Roger P. Simon By McGraw-Hill/Appleton & Lange

Кстати, как Вам классификация?
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 11.10.2004, 09:51
Mikhail Mikhail вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 02.12.2001
Город: Москва
Сообщений: 3,214
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 121 раз(а) за 119 сообщений
Mikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Даа, Алексей, заставили Вы меня покопаться в интернете, чтобы найти ресурсы по головной боли...
Большое спасибо Вам за это.

Нашел вот что:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Это целая книга по головной боли датированная 2004 годом. PDF на 150 страницах с полной классификацией и библиографией. (жаль что стоИт защита от печати)
Размер файла ок. 750 Кб.

Так же сокращенный вариант, котроый ИМХО имеет смысл вообще держать у себя на столе.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

И ещё: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Да тут всё читать интересно: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Согласен, что статья Вейна на которую я дал ссылку расчитана на "дилетантов". И стиль изложения соответсвующий. Но надо отдать покойному профессору должное - он первый у нас начал заниматься головной болью с позиций международных медицинских знаний.

Если вернуться к вопросу обучения терапевтов, то тут скорее вопрос вообще приоритетов образования. Например неврология. Зачем терапевту знать клинику сирингомиелии или как лечить эпилепсию? А вот знать классификацию головной боли и отличия первичной ГБ от вторичной.

Вообще ИМХО иногда действительно очень сложно дифференцировать тип головной боли. Однако имеено здесь описание клнической картины больным в большей степени важно. Что делать с головными болми связанными с переменой погоды? Таких нет в предлагаемой классификации, но их полно в жизни. И т.д.
Короче, вопрос очень сложный.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 04:55.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.