Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 13.02.2009, 00:17
Kozhevnikova Kozhevnikova вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 12.02.2009
Город: Velikiy Novgorod
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 1
Kozhevnikova *
Нарушение ритма сердца у подростка

Прошу уважаемых специалистов помочь сориентироваться в проблеме. 31 января 2009 года ребенка (мальчик, 13 лет) выписали из Новгородской детской клинической больницы с диагнозом: Нарушение ритма сердца (суправентрикулярная пароксизмальная тахикардия, атриовентикулярная блокада 2 степени Мобтиц 1). Были проведены обследования: общий и биохимический анализ крови, гормоны щитовидной железы, экг, узи брюшной полости, щитовидной железы, эхо – кг, суточное мониторироние. Сейчас чувствует себя плохо: утомляемость, неуверенность в движениях (может быть побочным явлением грандоксида?), ЧСС 120 уд. мин.
Для постановки диагноза достаточно сделано исследований?
Чем опасно данное заболевание?
Где (желательно в Санкт-Петербурге или Москве) можно дообследоваться и получить лечение?
Наверное вопросы выглядят глуповато, но хочется помочь ребенку, а врачи как-то не предлагают лечения. Наверное, ресурс провинциальной больницы исчерпан…
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 13.02.2009, 04:19
Аватар для dav1972
dav1972 dav1972 вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 07.10.2007
Город: Иркутск
Сообщений: 637
Поблагодарили 84 раз(а) за 82 сообщений
dav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Для ответа необходимо увидеть сами данные, а не краткие заключения. Выложите, пожалуйста, отсканированную ЭКГ на синусовом ритме, ЭКГ во время пароксизма и данные суточного холтеровского мониторирования на каком-либо файловом хостинге, а здесь ссылку на эти файлы. Тогда можно будет ответить что-то более-менее конкретное.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 13.02.2009, 08:12
Kozhevnikova Kozhevnikova вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 12.02.2009
Город: Velikiy Novgorod
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 1
Kozhevnikova *
Спасибо. Постараюсь выложить.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 14.02.2009, 19:47
Kozhevnikova Kozhevnikova вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 12.02.2009
Город: Velikiy Novgorod
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 1
Kozhevnikova *
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 14.02.2009, 19:55
Kozhevnikova Kozhevnikova вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 12.02.2009
Город: Velikiy Novgorod
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 1
Kozhevnikova *
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 14.02.2009, 20:13
Kozhevnikova Kozhevnikova вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 12.02.2009
Город: Velikiy Novgorod
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 1
Kozhevnikova *
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 14.02.2009, 20:16
Kozhevnikova Kozhevnikova вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 12.02.2009
Город: Velikiy Novgorod
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 1
Kozhevnikova *
Здравствуйте. Выложила, как Вы просили, сканы 1. Выписка, 2. Данные суточного мониторинга, 3. эгк.
Буду Вам премного благодарна за любые комментарии, советы,рекомендации.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 15.02.2009, 10:18
Аватар для dav1972
dav1972 dav1972 вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 07.10.2007
Город: Иркутск
Сообщений: 637
Поблагодарили 84 раз(а) за 82 сообщений
dav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
После просмотра документов возник еще ряд вопросов:
1) Есть ли подробные протоколы эхокардиографии, а не краткие заключения в справке? Дело в том, что "снижение фракции выброса до 32,4%" (заключение от 15.01.09) относится к выраженным изменениям, необходимо выложить полный протокол исследования.
2) Выполнялась ли рекомендованная ЭхоКГ 12.02.09? Если да, то желателен протокол.
3) Насколько я понял, симптомы, в виде несоответствующей нагрузке тахикардии, появились довольно резко за 2 недели до госпитализации? Можете ли Вы с чем-либо их связать, не болел ли ребенок за 2-3 недели до этого ОРВИ? Или постоянное учащенное сердцебиение беспокоит мальчика уже длительное время?
4) Что беспокоит ребенка сейчас?

P.S. Разумеется исчерпывающая интернет-диагностика невозможна. Однако дальнейшее лечение элькаром, кудесаном, милдронатом и прочим букетом препаратов с недоказанной и неизвестной эффективностью представляется крайне нецелесообразной. Про целесообразность приема "йодида-200", возможно, выскажутся эндокринологи...

Комментарии к сообщению:
birdname одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 15.02.2009, 15:44
Kozhevnikova Kozhevnikova вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 12.02.2009
Город: Velikiy Novgorod
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 1
Kozhevnikova *
Алексей! Спасибо за Ваше участие, попытаюсь ответить на поставленные вопросы:

1) Есть ли подробные протоколы эхокардиографии, а не краткие заключения в справке? Дело в том, что "снижение фракции выброса до 32,4%" (заключение от 15.01.09) относится к выраженным изменениям, необходимо выложить полный протокол исследования.
Да, скорее всего подробные протоколы существуют, но они не подшиты в историю болезни и вероятно находятся в поликлинической карточке. Завтра попробую найти и выложить.

2) Выполнялась ли рекомендованная ЭхоКГ 12.02.09? Если да, то желателен протокол.

Да, выполнялась, выложу.

3) Насколько я понял, симптомы, в виде несоответствующей нагрузке тахикардии, появились довольно резко за 2 недели до госпитализации?

Нет, симптомы, которые мы связываем именно с тахикардией, вряд ли появились внезапно. Ниже «разверну» ответ, есть пояснения.

Можете ли Вы с чем-либо их связать, не болел ли ребенок за 2-3 недели до этого ОРВИ?

Нет ОРВИ за 2 – 3 недели не болел.

Или постоянное учащенное сердцебиение беспокоит мальчика уже длительное время?

А вот тут и постараюсь пояснить:
- факт наличия учащенного сердцебиения выявлен при профилактическом осмотре в школе 25 декабря: «… тахикардиальный синдром, ЧСС – 150, АД 110/70… необходима консультация кардиолога..», следствием чего и явилась госпитализация с 14.01.09. Нет данных о ЧСС, допустим в ноябре 2008 или летом – ребенка это не беспокоило, ЧСС не замерялся, поэтому сказать о точном времени появления симптомов тахикардии в виде повышенного ЧСС трудно. Это первое, далее
- Есть факт периодического (частого) наличия повышенной температуры от 37 до 37,2 уже в течении почти года.
- Есть факт головных болей более трех лет. Сейчас имеют характер более болезненных, но и менее длительных (4- 6 минут болей), чем пол-года, год назад, когда они были более длительными и бывало снимались физической нагрузкой (мальчик спортивен, были нагрузки на роликах летом до 6 часов в день, «до упаду», гантели, «историческое» фехтование). Сейчас предпочитает покой на время приступа. При полете в самолете в 2008 году (на высоте) обнаружил что «живет в условиях постоянно гула» и чувствовал в условиях гор себя значительно лучше. Сейчас идентифицировать «гул» не может – не с чем сравнить, может «гул» и есть, но он к нему привык. В прошлом (позапрошлом) году было несколько эпизодов, которые ребенок характеризовал как «кратковременную потерю себя в пространстве» без потери сознания, т.е. ребенок не падал, а просто «выпадал из момента», «эффект туннельного зрения», когда по периферии терялась четкость изображения.

НО!

Это скорее всего связано (?) с тем, что все болячки проходят на фоне «… регистрирования выраженных диффузных нарушений биоэлектрической активности головного мозга с 10 лет. Есть результаты двух исследований ЭЭГ: от декабря 2005 и января 2008. Последнее заключение какой либо динамики не выявило и звучит так: « На данной ЭЭГ в фоновой записи регистрируются выраженные диффузные нарушения биоэлектрической активности головного мозга. Альфа ритм нерегулярный и деформированный. Зональные различия сглажены. На ФС реакция снижена. При ГВ изменения практически прежние. Очагов патологической и пароксизмальной активности не выявлено. Заключение: выраженные диффузные нарушения биоэлектрической активности головного мозга. ЭЭГ контроль». Завтра так же загоню в электронный вид.

4) Что беспокоит ребенка сейчас?

- высочайшая утомляемость (если в школе уроков много – «доползает» и сразу засыпает, организовали проводы/встречу из школы), (участие грандоксина (?)
- головные боли (писал выше)
- наличие температуры (аналогично)
- ЧСС высокий 110 – 120 и выше, но с его слов «…он не чувствует от этого дискомфорта…»(!)
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 17.02.2009, 19:41
Аватар для dav1972
dav1972 dav1972 вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 07.10.2007
Город: Иркутск
Сообщений: 637
Поблагодарили 84 раз(а) за 82 сообщений
dav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемая Kozhevnikova.
Так все-таки как насчет подробных протоколов ЭхоКГ?

Я не нашел абсолютно никаких данных за пароксизмальную реципрокную тахикардию, но тахикардия имеется - либо синусовая, либо т.н. "неадекватная" синусовая, либо эктопическая.
Учитывая то, что у ребенка имеется выраженная симптоматика, постоянная тахикардия, отмечалась (и, вероятно, сохраняется) значительное снижение фракции выброса, не рекомендовал бы просто пускать ситуацию на "самотек".
Данных для ориентировочного заключения (тем более заочного) недостаточно. Есть вариант, что эти нарушения ритма играют главную роль (с развитием так называемой "тахикардитической" кардиомиопатии). Есть вариант, что они вторичны на фоне патологии сердца. Наконец, есть вариант, что тахикардия вторична на фоне недиагностированной внесердечной патологии.

Думаю, Вы правы насчет того, что
Цитата:
Наверное, ресурс провинциальной больницы исчерпан…
Повторюсь, пускать ситуацию на самотек не следует. Обследуйтесь в федеральном центре. Рекомендованное в выписке "лечение" таковым не является.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 19.02.2009, 23:23
Kozhevnikova Kozhevnikova вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 12.02.2009
Город: Velikiy Novgorod
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 1
Kozhevnikova *
Уважаемый Алексей!
Большое спасибо за Ваше участие.
Благодаря Вам мы начали более активно «двигаться» в сторону федерального центра. Отправили документы в Московский НИИ педиатрии и детской хирургии, ждем их ответа.
Про ЭхоКГ… Пока их не удалось получить, по независящим от нас причинам. Но мы не теряем уверенность, что в ближайшее время сможем выложить ссылку на них и будем рады Вашим комментариям: опыт жизни показывает, что в сложных вопросах важно мнение разных независимых друг от друга людей.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 07:09.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.