Каково отношение врачей-профессионалов к дыхательному тренажеру Фролова?

[ENK]

Сообщение от mick

Спасибо за ответ, хотя я и не совсем понял, на что вы намекаете.

Только на то, что если методика применения тренажера непонятна после прочтения руководства - возникают вопросы "а если, почему и т.д.", то заниматься нельзя - такой человек что-нибудь да перемудрит. Прецеденты были.

[ENK]

[quote=Aminazinka]Коль уж хочется мнение профессионала - возьмите мое. Вообще дыхательная гимнастика - вещь полезная.
С каких это пор Вы у нас стали профессионалом в дыхательной терапии?

Упомянутая Вами доктор Стрельникова разработала вполне толковый и обоснованный комплекс.
Упомянутая Вами Стрельникова была не доктор, а профессионал вокала - спец. по "постановке голоса". Впрочем, доктора у нее учились методу парадоксального дыхания.
С этим все понятно - Вы дышите при парадоксальном для дыхания положении грудной клетки.
Там нет "парадоксального для дыхания положения грудной клетки". Парадоксальное положение грудной клетки может возникнуть только под гидравлическим прессом или в катастрофе. Метод получил название "парадоксального" по той причине, что вдох осуществляется с преодолением эластической тяги бронхов, к-рая максимальна в момент спадения легких. Сама же грудная клетка не меняется - изменения затрагивают лишь легочные объемы в момент изменения положения верхнего плечевого пояса.
Чего там происходит при этом, одному Богу известно, но по крайней мере это не нарушает физиологии.
Если Вы знаете физиологию внешнего дыхания, то тоже должны понимать, что происходит. А если не знате ее, то и рожаете перлы типа "одному Богу известно". Кстати, если только Ему одному известно, то Вы-то откуда знаете, что это "не нарушает физиологии"?

[Aminazinka]

[quote=ENK]

Сообщение от Aminazinka

Коль уж хочется мнение профессионала - возьмите мое. Вообще дыхательная гимнастика - вещь полезная.
С каких это пор Вы у нас стали профессионалом в дыхательной терапии?

С тех пор, как занималась этой гимнастикой и изучала другие системы дыхания по поводу собственного заикания. На остальные сентенции отвечать не буду, потому как я к собственной осведомленности в медицине вообще и нормальной физиологии в частности отношусь куда как осторожно. А Стрельникову не грех доктором назвать - она куда больше пользы принесла, чем некоторые "лекари".

[yananshs]

Уважаемый Mick,
Спасибо за ваше интересное сообщение. Врачам очень важно понять, что заставляет пациентов испытывать на себе всякую нелепую и абсурдную околомедицинскую продукцию.
Пациенты обычно зевают, слушая советы побольше двигаться, поменьше есть, причем желательно здоровую пищу, заниматься физкультурой, плавать в бассейне, кататься на велосипеде, гулять на свежем воздухе, не курить. Они находят всякие причины эти советы не выполнять (не имею ввиду Вас лично), но с легкостью верят рекламе в подземном переходе и покупают нечто в красивой коробочке чтобы "поднять иммунитет, "укрепить щитовидную железу", "поддержать опорно-двигательный аппарат", и т.п., нужное подчеркнуть. Раз уж Вы упомянули БАД, то надо сказать, что было бы очень хорошо, если бы они были только бесполезными. Состав таблеток в действительности известен только производителям, да и то не всегда.
Гомеопатия основана на эффекте плацебо и желании пациента верить в чудеса (ENK - гомеопат, сейчас начнет ругаться плохими словами).
К сожалению, я ничего не могу сказать про аппарат товарища Фролова, никогда его не видела. Хотя уверена, что в русских районах Нью-Йорка им уже торгуют. Теория, которой, как говорят на рекламных сайтах, воспользовался этот человек для создания аппарата, звучит несколько странно.
Что касается Вашей ситуации. Ангиной может заболеть любой человек. Для этого не нужно иметь какие-либо проблемы с иммунитетом. Это заболевание легко диагностируется с помощью клинической картины и мазка из горла и легко лечится за неделю антибиотиком. В связи с какими жалобами поставлен диагноз "хронический тонзиллит? Оснований для постановки диагноза "хронический бронхит" пока нет (особенно при нормальной функции внешнего дыхания). "Анализ на аллергию - выше нормы" - это что значит? Проверять "иммунитет" при ангине и бронхите - идея абсурдная. Тем более не существует препаратов с доказанной эффективностью для какой-то коррекции.
Вы очень точно подметили фанатизм проповедников того или иного парамедицинского метода. Еще раз спасибо за вашe интересное сообщение.

[mick]

Большое спасибо всем ответившим!
2 yananshs
Я, наверное, сбивчиво выражался. Проблема в том, что жена в инете не любит бывать и быстро от этого устает, так что пришлось мне задавать вопросы, может быть, получился в некотром роде испорченный телефон.
Хронический тонзиллит ей поставил отоляринголог, к которому направила участковый терапевт. Она увидела много пробок в миндалинах, назначила промывания диоксидином, на которые надо было ходить к ней в поликлинику. Потом по поводу бронхита ее направили к аллергологу, и она уже направила на анализ на аллергены и иммунитет. "Проверять "иммунитет" при ангине и бронхите - идея абсурдная. Тем более не существует препаратов с доказанной эффективностью для какой-то коррекции." Иммунитет стали проверять потому, что просто очень долго не было улучшения ситуации с бронхитом. К сожалению, точнее не могу сказать. Дело не в нашем частном случае, а вообще в отношении врачей к этой новации - тренажеру Фролова. Я так в итоге понял, что отношение сдержанное или сдержанно-негативное.
В общем, еще раз спасибо всем ответившим, мы будем осторожны с тренажером Фролова. Всем здоровья и успехов.

[Rodionov]

Уважаемый mick,
хронический бронхит, "окрашенный" аллергическим анамнезом, заставляет задуматься, а нет ли у пациента бронхиальной астмы. Кстати, при астме вне приступа/обострения функция внешнего дыхания может быть абсолютно нормальной.

Что касается тренажера Фролова, вряд ли он проходил серьезные клинические испытания, чтобы можно было говорить о нем серьезно. В любом случае, дыхательная гимнастика является вспомогательным методом лечения легочных заболеваний. И только.

[ENK]

Что-то глючит функция вставки текста, так что буду выделять фразы Aminazinka кавычками:

""С тех пор, как занималась этой гимнастикой и изучала другие системы дыхания по поводу собственного заикания.""
Что же, хорошо, что в попытках лечения собственной болезни Вы не брезгуете дыхательной терапией. Это дает слабую надежду на то, что Вы не безнадежны и еще сумеете воспринять медицины в ее истинной форме.

""На остальные сентенции отвечать не буду, потому как я к собственной осведомленности в медицине вообще и нормальной физиологии в частности отношусь куда как осторожно"".
А я нет. Институт профзаболеваний и клиника где я работаю, неразрывно связаны между собой, так что мне только и приходится заниматься патологией дыхательных путей и, попутно, физиологией дыхания.

""А Стрельникову не грех доктором назвать - она куда больше пользы принесла, чем некоторые "лекари".""

Ну, если вы прочли мое предложение до конца, то увидели бы, что я никаких претензий к отсутсвию у Стрельниковой врачебного диплома не предъявлял - наоборот, написал "многие доктора у нее учились". А указал на ее профессию из присущего людям нашей профессии стремлению к точности.
Если же брать вопрос шире - нужен-ли для врачевания диплом врача, то я уже неоднократно повторял, что нужно ПРИЗВАНИЕ, здравый смысл и правильная подготовка, к-рую в мединститутах не дают. Наличие же "корочки" совсем необязательно, что и было блестяще подтверждено той же Стрельниковой.

[ENK]

Сообщение от rodionov

Уважаемый mick,
хронический бронхит, "окрашенный" аллергическим анамнезом, заставляет задуматься, а нет ли у пациента бронхиальной астмы. Кстати, при астме вне приступа/обострения функция внешнего дыхания может быть абсолютно нормальной.

Что касается тренажера Фролова, вряд ли он проходил серьезные клинические испытания, чтобы можно было говорить о нем серьезно. В любом случае, дыхательная гимнастика является вспомогательным методом лечения легочных заболеваний. И только.

В описанной пациентом ситуации это предположение - бред сивой кобылы.
Равно как он не знаком и с тем, что ТДИ-01 сертифицирован МЗ РФ. Незнаком и с тем, что дыхательная терапия вкупе с ЛФК - один из первейших методов лечения бронхита и астмы (Б.Толкачев. "Физкультурный заслон ОРЗ". М. ФиС. 1988).
И только

[alex58]

Сообщение от yananshs

... Пациенты обычно зевают, слушая советы побольше двигаться, поменьше есть, причем желательно здоровую пищу, заниматься физкультурой, плавать в бассейне, кататься на велосипеде, гулять на свежем воздухе, не курить. Они находят всякие причины эти советы не выполнять ..., но с легкостью верят рекламе в подземном переходе ...

Прошу прощения, если несколько отклонюсь от исходной темы топика. Хочу поставить вопрос в более общем виде: Могут ли интервальные нормобарические гипоксические тренировки (по той или иной методике) быть поставлены в ряд вышеперечисленных полезных для поддержания и/или укрепления здоровья процедур? Чтобы быть более конкретным, сошлюсь на этот документ:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Хотел бы узнать, как медицинская общественность оценивает это направление?