Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Дискуссионные форумы > Разное

Разное Любые сообщения на медицинские темы, по которым нет отдельных форумов. Форум: Частная практика.

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1426  
Старый 12.10.2003, 10:10
Zhivov Zhivov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 20.08.2001
Сообщений: 3,792
Zhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Что касается ОТ и лечении того же хр. простатита в США. То я ведь никогда не ссылаюсь на безымянные источники. Приходилось слышать мнение руководителя Oasis Hospital, с которым связывают деловые отношения:
Как Вам не стыдно, Владимир Яковлевич!!!??? Говорить о лечении простатита в США опираясь на слова мексиканского жулика!!! Во-пе6рвых у Вас что с географией проблемы? Во-вторых какое отношение имеет к проблеме простатита этот шарлатан коими переполнена Мексика. И ПОТОМ ИЗ ЕГО ПИСЬМА СЛЕДУЕТ ТОЛЬКО, ЧТО ОН СОБИРАЕТСЯ СДЕЛАТЬ НА ВАШ СЧЕТ ПРЕДОПЛАТУ И КУПИТЬ ВАШ ОЗОНАТОР, НЕ БОЛЕЕ ТОГО. Про простатит то там ничего нет!!! Ай-я-яй, Владимир Яковлевич. Если хотите получить информацию по состоянию проблемы простатита сегодня поищите в медлайне на имена John Curtis Nickel и Roger Kirby, эти авторы (особенно первый) очень много пишут по проблеме.

Чтобы Вы не подумали, что я голословно обвиняю в шарлатанстве Вашего потенциального подельника, просмотрите следующие ссылки:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Из этой ссылки кстати следует, что правительственные органы США, Канады и Мексики закрыли некую шарлатанскую клинику в Тихуане. Мексика. Это часом не Ваш подельник попал?

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Я тут правда узнал, что Тихуану называют в Мексике меккой "альтернативных клиник" и там их более 50. Так что может быть подельник уцелел.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Продолжим позже. Однако мы еще раз имели шанс убедиться, что Владимир Яковлевич компанию подбирает себе не самую лучшую.
  #1427  
Старый 12.10.2003, 15:41
Zhivov Zhivov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 20.08.2001
Сообщений: 3,792
Zhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Очень хорошо иллюстрирует кто такой Эрнесто Контрерас и что за история стоит за витамином В-17 или Летрилом.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Так что не только к озону проявил интерес известный мексиканский жулик. Дополнительная информация, подтверждающая факто того, что летрил - шарлатанство, а значит и д-р Контререс жулик содержится [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
И несмотря на все это мексиканские жулики продолжают использовать Летрил в своей [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Так вот кто является клиентом Владимира Яковлевича. Что ж, оказывается наш главный по озону не только работы соотвествующего качества цитирует, но еще и относит к американским клиникам сомнительные учреждения из Мексики, столь печально известные в США и других странах. Похоже репутация клиентов не очень заботит Владимира Яковлевича. Главное, чтобы озонаторы раскупались побойчее.

Конечно, отчаявшиеся пациенты, которым врачи сказали, что их дни сочтены идут на все. Даже платят по $ 15 000 за курс лечения магнитами на лохотронном аппарате в той же Мексике. Даже весьма образованные врачи, в числе которых мой коллега, ныне покойный проф. и зав. урологической кафедрой William Fair, M.D. из NY Sloan Kettering Cancer Center пытались использовать алтернативную медицину для лечения выявленного у них безнадежного рака. Однако, к сожалению, тщетно. Отчаяние этих людей используется многими жуликами мира для того, чтобы заработать на их трагедии. В их числе, к сожалению, и мексиканский клиент Владимира Яковлевича.
  #1428  
Старый 12.10.2003, 21:16
V. ZAITSEV V. ZAITSEV вне форума Пол мужской
забанен
      
 
Регистрация: 25.07.2001
Сообщений: 3,330
V. ZAITSEV
Алексей Викторович!

Из ссылки, которую Вы привели
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

MODERATOR at 1:12 p.m. ET
Kali Ashcroft writes: .There are many cancer clinics in Mexico that are quite effective, but there are just as many if not more that are out to swindle you As a breast cancer survivor I should know. .I would be dead today if it were not for alternative medicine. . The clinics that you featured in your story must have been the bottom of the barrel because I haven't heard of any of them, or any of the treatments they use."
Теперь из сайта «Oasis Hospital», с которым полагаю Вы успели познакомиться.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Also known as The Contreras Clinic, The Oasis of Hope Hospital has been treating cancer since 1963. It is run by Dr. Ernesto Contreras, M.D. and his son, Dr. Francisco Contreras, M.D. They have treated over 100,000 patients with a good success rate. The hospital is very clean and modern.
. The Oasis of Hope Hospital is a full-service facility with surgical, diagnostic, and intensive care capabilities.
Теперь вопрос, какое отношение имеет эта довольно крупная и известная клиника, в которой используются как традиционные, так и альтернативные методики к той возни, которую Вы тут с таким удовольствием, торжествующе цитируете и цитируете? Как может тридцать лет существовать, развиваться и расширяться ЛУ, если все врачи клиники жулики, а методики шарлатанские? В клинике за эти годы только раковых больных пролечено более 100000 человек, причем с каждым годом количество пациентов увеличивается. Что США страна идиотов, которые несмотря на все отрицательные за тридцать лет существования клиники результаты все едут и едут туда лечиться?
И почему Вы опять с высокомерной самоуверенностью, в своей манере, окрестили врача, о котором первый раз слышите - мексиканским жуликом? Напоминаю краткие справочные данные о нем: Dr Ernesto Contreras, one of Mexico’s leading medical specialists, has operated the Oasis Hospital in Tijuana, Mexico for over 30 years, treating cancer patients with laetrile. Many of his patients have travelled from America where laetrile treatment is currently denied them by law. Dr Contreras received post-graduate training at the Harvard Children’s Hospital in Boston. He has served as the chief pathologist at the Army Hospital in Mexico City and was Professor of Histology and Pathology at the Mexican Army Medical School.
Все остальные врачи клиники тоже жулики и шарлатаны? Почему Вы громогласно сообщаете это на форуме, где они эти заявления не могут увидеть? Я могу предоставить Вам возможность сообщить об этом им лично.
И, наконец, если даже все альтернативное действительно полностью неэффективное и шарлатанское, а пациенты толпами к ним стремятся, то это лишь хорошо характеризует возможности традиционной медицины с химиолучевой терапией и скальпелем.
Я не хочу, продолжать здесь дискуссию по витамину В17, т.к., в отличии от Вас, не берусь судить о том, чего не знаю, но кое - какую любопытную информацию можно почерпнуть из следующей статьи:
Может все же познакомитесь?
Laetrile
Most people know about Laetrile the apricot pit, "cyanide filled" alternative cancer treatment that caused the FDA to raid health food stores and remove apricot pits from the shelves. Most people believed what the news media said about Laetrile. Recently, more anti-laetrile "news" has appeared. This information almost always points to the well-publicized Laetrile test conducted at Sloan-Kettering in the 1970s. The final report stated there was no evidence that Laetrile was effective. .However, employees inside Sloan-Kettering secretly sent copies of the actual lab reports to the press that proved just the opposite. The press ignored the truth; they didn't want to offend some large advertisers.
Dr. Ralph Moss, who was Assistant Director of Public Affairs at Sloan-Kettering, was one of the whistle-blowers. He was fired because of it. The Sloan report was an insult to truth and a prostitution of science, but it is still sighted as the major study that disproves Laetrile. Dr. Moss decided that the truth was too valuable so he fights for alternative cancer treatments to this day. To learn the numerous ways Laetrile was discredited, read The Cancer Industry by Ralph Moss. To see a ton of evidence of the trophoblast theory behind Laetrile as a cancer treatment and simple preventative, read the book World Without Cancer by Griffin. If you don't have time, at least order the video of World Without Cancer clearly the best video about an alternative cancer treatment. You can read a sample of the information in Griffin's book relating to the success rate of conventional treatment including chemo on a separate page of this web site.
Considering Chemo Before an Alternative Cancer Treatment?
.From the 12th December 2002 issue of Journal of the American Medical Association, in a review with James Spencer Malpas, M.D., D.Phil. St. Bartholomew's Hospital London, United Kingdom: "a recent randomized trial of treatment for stage one multiple myeloma by Riccardi and colleagues (British Journal of Cancer 2000;82:1254-60) showed no advantage of conventional chemotherapy over no treatment."
The above statement is in direct contrast to popular belief because of statements like this:
"1998 was truly one of the most exciting years for cancer research," said Harmon Eyre, MD, executive vice president for research and medical affairs for the American Cancer Society (ACS). "While we are closer than ever to finding answers..." followed by a pitch for more donations.
Another doctor's views on medical research in America.
Who is telling the truth?
.In 1986 McGill Cancer Center scientists surveyed 118 oncologist who specialized in lung cancer. They were asked if they would take chemo if they developed lung cancer. Three-quarters replied that they WOULD NOT TAKE CHEMO.

Taken from Reclaiming Our Health by John Robbins, 1996. Published by HJ Kramer, Box 1082, Tiburon, CA 94920.
In 1984 an unusual convention of doctors was held in Chicago. Nine eminent physicians from all over the United States spoke to an auditorium packed with their colleagues. .The name of the conference was Dissent in Medicine. The theme at the conference was the propensity of the nation's medical hierarchy to lie to the public. Among the speakers was Alan S. Levin, M.D., professor of immunology at the University of California, San Francisco, Medical School, "Practicing physicians are intimidated into using regimes which they know do not work. One of the most glaring examples is chemotherapy, which does not work for the majority of cancers."


P.S. Я в плотную не был связан с исследованиями ОТ в онкологии, поэтому избегаю об этом высказываться, несмотря на целый ряд опубликованных работ. Типа:
OZ-PO-039: TUMOR pO2 MODIFICATION BY OZONETHERAPY.
B. Clavo (a), M. Lloret (a), L. López (a), G. Suárez (a), M. Santana (a), J.L. Pérez (b), V. Rodríguez (c), D. Macías (b), M.A. Hernández (a), R. Martín-Oliva (b), G. Rovira (d) and M Günderoth (e).
(a) Pino Hospital: Radiation Oncology-Research Unit, Las Palmas, (b) Pino Hospital: Medical Physics Unit., Las Palmas, (c) La Paterna Center, Las Palmas, (d) Quiron Clinic, Barcelona, Spain, (e) Helzel Medical Systems,Germany.
Hypoxic tumor cells are 2.5 - 3 times more resistant to radiotherapy, with higher metastatic potential than normoxic cells. Tumor hypoxia is an independent prognostic factor in head and neck and uterine cervix tumors. As has been demonstrated by the meta-analysis of Overgaard and the multicenter clinical trials, hypoxia modification prior to or during the course of radiotherapy can increase the effectiveness of treatment and improve prognosis. Ozonetherapy (O3T) has been used to treat ischemic disorders. This study evaluated the effect of O3T on tumor pO2 in humans. We study 16 patients with advanced or relapsed cancer: Male:Female 13 : 3, between 50 – 91 years old. O3T was carried out by autohemotransfusion 3 alternating days over one week. Tumour pO2 was measured by a polarographic probe system, four times. There were 150-200 determinations every time. During O3T there was significant increase (Friedman test: p = 0.013) in tumor oxygenation and decrease of hypoxic fractions, with prolonged effect. There was inverse and significant correlation between individual "Increase Factor" and "initial pO2 value": higher increase oxygenation in those initially worse oxygenated tumors (Spearman rho = - 0.885, p < 0.001. These findings support that ozone therapy could be a useful adjuvant in treatment of hypoxic tumors.

А озонотерапевтические установки, Евгений Евгеньевич, в Oasis Hospital есть и ни одна.
Но Dr Contreras загорелся приобрести нашу, т.к. в УОТА имеется точная сертифицированная метрология концентрации озона в газовых и жидких средах и микропроцессорный контроль процесса. У меня были большие сомнения по этому контракту, т.к. из-за больших расстояний увеличиваются сложности (и стоимость) поставки оборудования для технического обслуживания или ремонта
  #1429  
Старый 12.10.2003, 22:45
Artemij Okhotin Artemij Okhotin вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 03.04.2003
Город: Таруса
Сообщений: 769
Artemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArtemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArtemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArtemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArtemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArtemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArtemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArtemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArtemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArtemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArtemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Владимир Яковлевич!

Ссылки на "секретные" материалы и на вопли больных о том, что "если бы не..., я бы давно умер" просто неприличны.

Ваша ссылка про озонотерапию при раке. Там всего 16 больных и вывод очень скромный в сослагательном наклонении, что характеризует авторов с хорошей стороны: These findings support that ozone therapy could be a useful adjuvant in treatment of hypoxic tumors.

А приведенная Вами заметка строится по следующему принципу.
1. Вы думаете химиотерапия эффективнее альтернативной медицины? [При этом не уточняется о каком заболевании идет речь, а заметит, рак -- это не одно заболевание.]
2. Так, нет, смотрите, они сами пишут, что химиотерапия неэффективна [речь идет ровно о stage one multiple myeloma].
3. Значит, раз не эффективна химиотерапия, эффективна альтернативная медицина [без указания метода и конкретного заболевания].

Логика для кухарок, не позорьтесь Владимир Яковлевич.
Из того, что рак на сегодняшний день часто неизлечим, в том числе и методами традиционной медицины, вовсе не следует, что он излечим методами альтернативной медицины. Это аргумент из советского анекдота: "-- Правда в СССР очереди за хлебом? -- А у вас негров бьют...". Не унижайте себя до такого.

По поводу статьи о неэффективности химиотерапии. Очень интересная закономерность: в медицинской литературе часто встречаются статьи о неэффективности той или иной методики, препарата и т.д. (речь конечно, не о советской литературе). Отрицательный результат -- тоже результат, как говорится. В отличие от этого у альтернативщиков -- всякое лыко в строку и сомнения в правильности выбранного пути напрочь отсутствуют. Вплоть до "секретных протоколов" и "свидетельств исцелений". При этом весь PR идет на публику, а не на медицинское сообщество. Вы -- не исключение. Я уже обращал внимание на Ваш сайт. Ладно там, "кандидоз гениталий", но озон, оказывается, эффективен даже при нарушениях сердечного ритма и ишемической болезни сердца. При этом ни одной ссылки, даже для отмазки. Ну не делается так, Владимир Яковлевич. Я бы вообще считал, что пока под Вашим именем висит такое, ни один приличный человек с Вами разговаривать не должен, будь Вы хоть тысячу раз кандидат наук и лучший в мире измеритель содержания озона.

Сначала мне казалось, что Вы исренне пытаетесь разобраться в том, на что ориентируется приличное медицинское сообщество. Но теперь вижу, что это не так. Да, видимо и не только я это вижу, вот и проф. Мельниченко уже не реагирует на Ваши посты. Да ну Вас в Мексику, Владимир Яковлевич, честное слово, руки бы Вам не подал.

--------------------------
к сожалению уже без уважения, А. Охотин
  #1430  
Старый 13.10.2003, 01:09
V. ZAITSEV V. ZAITSEV вне форума Пол мужской
забанен
      
 
Регистрация: 25.07.2001
Сообщений: 3,330
V. ZAITSEV
Артемий, то что Вы не подадите мне руку, поверти, переживу. К сожалению, щадил Вас, когда неоднократно с пафосом «давали петуха» в своих сообщениях, Вы же такой обидчивый, когда Вас задевают. А что прилично, Вы бы к некоторым своим высказываниям присмотритесь.

По ИБС и гипертонии «для отмазки» работы приводил и ни раз. А то что Вы их не видели - Ваши трудности. Могу привести ещё тройку.


ВЛИЯНИЕ ОЗОНОТЕРАПИИ НА ЭНДОТЕЛИАЛЬНУЮ ДИСФУНКЦИЮ У БОЛЬНЫХ ИБС, ОСЛОЖНЕННОЙ ХРОНИЧЕСКОЙ СЕРДЕЧНОЙ НЕДОСТАТОЧНОСТЬЮ.
Е.А. Якименко, С.Н. Коломиец, А.В. Артеменко.
Одесский государственный медицинский университет, г. Одесса.
Целью исследования явилась оценка влияния озонотерапии на состояние эндотелиальной функции у больных ишемической болезнью сердца, осложненной сердечной недостаточностью.
Нами было обследовано 45 мужчин, больных ИБС, с проявлениями СН II-III функционального классов (ФК) по классификации Нью-Йоркской ассоциации кардиологов (NYHA). В исследование не включали пациентов, перенесших инфаркт миокарда в течение предыдущих 6 месяцев, имеющих нестабильное течение ИБС, некоррегированную АГ, сахарный диабет и ревматические пороки сердца. В зависимости от проводимой терапии пациенты были разделены на 2 группы. В основной группе (n=23) помимо традиционного медикаментозного лечения ИБС и СН (дигоксин 0,25 мг/сут, эналаприл 5-10мг/сут, метопролол 25 – 100 мг/сут, фуросемид 40-80 мг/сут. ( по мере необходимости) дополнительно проводили процедуры озонотерапии в форме внутривенного введения озонированного физиологического раствора (ОФР) обьемом 200 мл (концентрация озона 2000 мкг/мл) курсом 8 - 10 процедур через день. Обе группы были сопоставимы по возрасту, массе тела, ФК стенокардии и СН, длительности ИБС и СН.
Больным проводилось общеклиническое обследование, ЭКГ и эхокардиография (ЭхоКГ) на ультразвуковом аппарате «Dornier AI4800». Выраженность эндотелийзависимой вазодилатации (ЭЗВД) оценивали по увеличению диаметра плечевой артерии при проведении с реактивной гиперемией [Иванова и со-авт.,1997]. Эндотелиоцитемию определяли по числу циркулирующих в крови десквамированных эндотелиальных клеток (ЦЭК) [Hladovec et all.,1978]. Обследование пациентов проводили в динамике до, и после лечения.
Анализ результатов лечения больных СН II-III ФК озоном в малых концентрациях продемонстрировал хорошую субъективную переносимость терапии, улучшение общего самочувствия пациентов. Отмечено достоверное снижение функционального класса СН (с 2,3 до 1,6 в основной группе и с 2,2 до 1,7 в группе сравнения) и стенокардии (с 2,1 до 1,6 и с 1,9 до 1,5 соответственно). Фракция выброса увеличилась к моменту выписки в основной группе на 6,3%, а среди больных, получавших только медикаментозную терапию на 4,3% (p>0,05).
Необходимо отметить, что по ряду параметров нами отмечены достоверные отличия между исследуемыми группами, свидетельствующими о положительном влиянии озонотерапии на показатели, отражающие функцию эндотелия сосудистой стенки (табл.1).

Таблица 1. Показатели эндотелиальной функции у обследуемых больных до и после лечения (M±m).

Показатель Основная группа Группа сравнения
(n=24) (n=21)
До лечения После лечения До лечения После лечения

Количество циркули- 15,2±2,3 9,7 ± 2,7* 13,6±3,1 9,0 ± 3,2*
рующих эндотелио-
цитов (ЦЭК) (кл/мкл)
Относительное рас- 6,5±3,2 11,9 ± 1,6 * # 5,8±2,7 8,1 ± 2,3*
ширение плечевой
артерии (ЭЗВД), (%)

Примечание: * - различия достоверны по сравнению с исходными значениями при
p< 0,05; # - достоверность различий между основной и контрольной группами пациентов при p< 0,05.
Установлено, что применение озона в сочетании с медикаментозной терапией оказывает не только благоприятное влияние на клиническое течение СН, но и сопровождается более выраженной положительной динамикой показателей, отражающих эндотелиальную функцию (за счет существенного роста показателя ЭЗВД плечевой артерии). Механизм положительного действия озонотерапии на функцию поврежденных эндотелиальных клеток, повидимому, связан с активацией фермента е-NO-синтетазы, в результате чего образуется окись азота, обладающая сосудорасширяющим действием [Густов с соавт.,1999].
Таким образом, применение озонотерапии в форме внутривенного капельного введения ОФР в низких концентрациях улучшает общеклиническое состояние пациентов, достоверно снижает функциональный класс стенокардии и сердечной недостаточности, и может быть с успехом использовано в комплексном лечении СН у больных, страдающих ишемической болезнью сердца.




ЭФФЕКТИВНОСТЬ ОЗОНОТЕРАПИИ ПРИ ЛЕЧЕНИИ ПАЦИЕНТОВ С АТЕРОСКЛЕРОЗОМ КОРОНАРНЫХ И ЦЕРЕБРАЛЬНЫХ СОСУДОВ.
Н.И. Жулина, К.Н. Конторщикова, Н.В. Морозова.
Медицинский институт, Н. Новгород, Россия.
Исследовано влияние примененя озонированного изотонического раствора хлорида натрия при лечении ишемических больных с клинической стенокардией- ІІ, ІІІ степени и цереброваскулярной недостаточностью, связанной с атеросклерозом.
В конце курса лечения частота приступов стенокардии снизилась в два с половиной раза при снижении дозировки нитроглицерина и увеличении выносливости к физическим нагрузкам. У некоторых пациентов наблюдалась положительная динамика в ЭКГ, то есть нормализация процессов реполяризации. Органические неврологические симптомы не изменились. Положительно изменились симптомы вегетативной дисфункции. Данные РЭГ показали положительную динамику, снижение реактивности стенок сосудов, ЭЭГ показала активацию альфа-ритма. В психологическом отношении уменьшились эмоциональная напряженность и проявления тревожности при улучшении общего состояния. Не было отмечено никаких осложнений или отрицательных реакций на озонотерапию.
Биохимические анализы показали интенсификацию антиоксидантной защитной системы, снижение уровня молеклярных продуктов перекисного окисления липидов, конъюгированных диенов и оснований Шиффа, нормализацию следующих показателей липдного обмена: холестерола и триглицеридов. Итак, применение озонотерапии при хронической недостаточности коронарных и церебральных сосудов является новым направлением в профилактике и реабилитации данной категории пациентов.


ОЗОНОТЕРАПИЯ ПРИ ИШЕМИЧЕСКОЙ ЦЕРЕБРОВАСКУЛЯРНОЙ БОЛЕЗНИ
E. Devesa, S. Menendez, М. M. Rodriguez, M. Gomez, J. Garcia, A. Carballo,Wilfredo Diaz Госпиталь "Доктор Сальвадор Альенде", Национальный центр научных исследований.Гаванна, Куба
Цереброваскулярная болезнь является актуальной проблемой, вследствие высокого уровня последствий у выживших, которые ограничивают их физические, социальные и семейные возможности.
Целью настоящей работы является оценка эффективности озонотерапии при цереброваскулярной болезни ишемического типа в острой, хронической и запущенной формах. Оценка проводилась на 120 пациентах. Состояние пациентов оценивалось с помощью клинического обследования и тестирования с помощью метода многоаспектной оценки перед лечением и в конце его. Клиническое состояние улучшилось у 88% от общего числа пациентов, наилучшие результаты были у пациентов в острой фазе болезни. Метод многоаспектной оценки показал улучшение всех измеряемых параметров, особенно в повседневной деятельности.

По поводу рака привел одну из работ только для примера, читайте внимательней.

И на всякий случай, на будущее, Артемий, сообщаю: Ваше мнение об ОТ меня, как и авторов (акад., семь профессоров и др.) пособия для врачей, за сокращенный вариант которого, со мной «ни один приличный человек разговаривать не должен» – НЕ ВОЛНУЕТ.
  #1431  
Старый 13.10.2003, 04:11
Аватар для yananshs
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) за 51 сообщений
yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Владимир Яковлевич, дорогой, пока большинство Ваших оппонентов спит, уберите Вы ради бога эти три абстракта. Просто добрый Вам совет. Прямо плакать хочется от жалости к их авторам. Вы уверены, что эти авторы обрадуются, если узнают, что их работы вынесены на всеобщее обсуждение. Сoмневаюсь я что-то.

Яна Студенцова
  #1432  
Старый 13.10.2003, 11:52
V. ZAITSEV V. ZAITSEV вне форума Пол мужской
забанен
      
 
Регистрация: 25.07.2001
Сообщений: 3,330
V. ZAITSEV
Яна!
Я помещал на форуме по этим патологиям и др. работы, в которых даже были волшебные слова типа двойные слепые. А эти абстракты, которые были под рукой, привел не для обсуждения, а для, как выразился Артемий, «отмазки», чтобы показать географию. А то, по его словам, непонятно откуда вообще всякие ишемии выползли.
По моим данным в ряде ЛУ, например, в 600 - коечной клинике ММА, сейчас набраны довольно обширные многолетние данные по ОТ при сердечно –сосудистых. Будет у меня возможность и по разрешению авторов попытаюсь их сообщить. Если, конечно, я ещё буду, к этому времени, в этом форуме участвовать. А то методы группы товарищей по агрессивному выжиганию всякого инакомыслия с форума, уже отвадили немало врачей (профессоров), вполне
«традиционников», от желания участвовать в дискуссиях.
  #1433  
Старый 13.10.2003, 14:38
Аватар для yananshs
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) за 51 сообщений
yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
То есть Вы прекрасно понимали, что эти абстракты, "которые были под рукой" убоги. Зачем же публиковали? Зачем публиковали остальные не менее убогие работы? Ничего кроме недоумения и раздражения они вызвать не могли. "Агрессия", о которой Вы говорите - нормальная реакция нормальных людей когда их вновь и вновь призывают читать псевдонаучные, псевдомедицинские статьи. Извините.

Яна Студенцова
  #1434  
Старый 13.10.2003, 17:29
Аватар для yananshs
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) за 51 сообщений
yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
P.S. Что касается мексиканских жуликов, то с их жертвами приходится нередко встречаться. Пару месяцев назад больной проходил у нас сканирование скелета и ProstaScint. Год назад - простатэктомия по поводу рака. В течение года больной неоднократно обращался в мексиканские альтернативные клиники, где его подогревали (гипертермия, кажется называется), облучали его кровь различными спектрами, озонировали и т.д и т.п.. Все свои сбережения он отдал мексиканским жуликам только для того, чтобы теперь оба эти исследования выглядели ужасно: множественные метастазы в костях и лимфатических узлах. Я не утверждаю, что быстрое прогрессирование его болезни вызвали все эти манипуляции (хотя нельзя быть полностью уверенным, что нет), но что пользы никакой все эти процедуры не принесли - это точно.

Довольно часто приходится делать сканирование мозга ( Tc99m HMPAO brain SPECT) пациентам с ишемическими нарушениями, получившим лечение у альтернативных целителей. Ни разу не видела никакой положительной динамики. Это так, личные наблюдения.
  #1435  
Старый 13.10.2003, 19:20
V.Dvorianchikov V.Dvorianchikov вне форума Пол мужской
забанен
      
 
Регистрация: 01.08.2001
Сообщений: 2,953
V.Dvorianchikov этот участник имеет плохую репутацию на форуме
Грызня саддукея с фарисеем.
Чем на других кивать и заказухой переплёвываться, возьмите и опубликуйте здесь каждый свои персональные успехи, чтобы все желающие могли их сопоставить.
  #1436  
Старый 13.10.2003, 20:10
V. ZAITSEV V. ZAITSEV вне форума Пол мужской
забанен
      
 
Регистрация: 25.07.2001
Сообщений: 3,330
V. ZAITSEV
Яна!
Работы, в которых, по Вашему мнению, дизайн не тот, группы сравнения некорректно подобраны – убоги. Но зато утверждения, в которых отсутствует даже минимальная конкретная информация, кого, почему и как, типа: «довольно часто приходится делать сканирование мозга (Tc99m HMPAO brain SPECT) пациентам с ишемическими нарушениями, получившим лечение у альтернативных целителей. Ни разу не видела никакой положительной динамики» - самое то? «Альтернативные целители», как Вы их называете, приводят хотя бы конкретных больных, анализы, тесты, снимки до и после лечения. Вы же не приводите ничего, но зато «правильный медик», на дух не переносящий ничего альтернативного, поэтому верить надо Вам.
  #1437  
Старый 13.10.2003, 20:27
Гость (69.27.229.11)
Гость
 
Сообщений: n/a
Да я и не претендую. Я же сказала, всего лишь личные наблюдения. Не верить им имеете полное право. А вот научная работа должна выглядеть так, чтобы верить ей хотелось, и чтобы у других ученых возникло желание эту работу воспроизвести. У человека, прочитавшего вышеприведеные абстракты, не появится даже желание ознакомится со статьями полностью. Впрочем, это сказка про белого бычка. Всего доброго.

Яна Студенцова
  #1438  
Старый 13.10.2003, 20:47
Artemij Okhotin Artemij Okhotin вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 03.04.2003
Город: Таруса
Сообщений: 769
Artemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArtemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArtemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArtemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArtemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArtemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArtemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArtemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArtemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArtemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArtemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В науке действует "презумпция виновности": всякая новая гипотеза считается неверной, пока она не подтверждена убедительными данными. А В.Я. хочет, чтобы всякую новую идею считали бы верной и пытались ее всерьез опровергать.
Но лишние идеи и понятия срезают бритвой Оккама. Может быть дело в том, что во времена В.Я. в кандидатский минимум входила марксистко-ленинская философия, а умных дядей типа Юма, Поппера, Лакатоса и др. считали буржуазной дрянью?
  #1439  
Старый 13.10.2003, 22:05
Zhivov Zhivov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 20.08.2001
Сообщений: 3,792
Zhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Владимир Яковлевич,
То что ваш подельник из Мексики отпетый жулик видно как раз из сайте этого оазиса мексиканского шарлатанства. Вы хотя бы пройдитесь по методам лечения. Что касается некоторых фактов, то в Питтсбурге клинику кантрерасов рекламировал в своих пердачах по телевидению другой отпетый шарлатан местного разлива. привожу цитаты из письма одного из журналистов по этому поводу:

Here is a prior letter that I sent concerning Dr. Gallagher's support
for Tijuana cancer clinics. Was reporter Ellen Mazo totally unaware of this material? Was Editor Linn? Do they care?

Subject: Letter to the Editor Re: Alt-Med Cancer Treatments
Date: Fri, 09 Apr 1999 12:08:28 -0700
To: Editor John G.Craig, Jr.
34 Blvd of the Allies
Pittsburgh, PA 15222

Editor Craig:

Thanks to the Post-Gazette for the front page story of Patti Davis'sterrible experience with alternative cancer therapy at a clinic in Tijuana, Mexico (P-G 4/9/99). Given the popularity of such unproven treatments, her tragic story is but one of hundreds of similar cases going totally unreported in the nation's alt-med-entranced media.

It is ironic that just two weeks earlier the Post-Gazette Your Health section ran an advertisement for a lecture by Dr. Francisco Contreras, the Chief-of-Staff of a similar alternative medicine cancer clinic in Tijuana. The clinic is cynically called "The Oasis of Hope Hospital".
As I explained in a prior letter to the Post-Gazette's Health Editor,
Francisco Contreras is the son of Dr. Ernesto Contreras, one of the perpetrators of the Laetrile (apricot pit oil) cancer cure hoax of the 1960s and 1970s. As a result of meeting Dr. Contreras, other desperate Pittsburghers no doubt have just this past week been enticed to pursue "hope" in Tijuana.

Contreras was invited to Pittsburgh by Chiropractor Martin Gallagher to speak March 27 at a seminar given by Three Rivers Health and Nutrition. Gallagher, a constant presence on regional radio and TV, has, in my opinion, built his career on undermining public confidence in mainstream medicine. He even markets his own book on what he calls "21st Century" medicine.
The Federal Trade Commission has recently begun cracking down on false and misleading health advertising. Perhaps it is time for the Post-Gazette to begin monitoring its own advertising policies for the sake of the public's health. The media should be doing its utmost to expose dangerous quackery, instead of promoting it for a few extra advertising dollars.

Thank You,
E. Patrick Curry

Эта цитата взята [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

А на [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] можно найти массу интересной информации о шарлатанстве в онкологии, в том числе и о подельниках Владимира Яковлевича из Тихуаны. Вот эти строкиOasis of Hope - Contreras quack clinic in Mexico- this is in Tijuana, not California Очень хорошо говорят о репутации шарлатанов Кантрерасов в США и обьясняют почему Владимир Яковлевич принял своих подельников за американцев (и нам пытался втюхать, пока Евгений Студенцов его не остановил). В своей рекламе они видимо утверждали, что их клиника базируется в Калифорнии. На этой же странице можно найти и мнение о летриле, который просто именуют откровенным шарлатанством. А ведь Кантрерасы до сих пор балуются этим "медикаментом". Более подробно о летриле и Кантрерасе старшем можно найти
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Так что Владимир Яковлевич, если совесть позволяет, то налаживайте (от слово лажа) микропроцессорный контроль процесса у Ваших fellow swindlers из Мексики. Они оценят неоспоримые преимущества и наивысший технологический уровень "УОТа", то бишь вашей машинки. А расстояние для настоящих друзей не помеха! Как всегда с озон-приветом!
  #1440  
Старый 14.10.2003, 03:13
V. ZAITSEV V. ZAITSEV вне форума Пол мужской
забанен
      
 
Регистрация: 25.07.2001
Сообщений: 3,330
V. ZAITSEV
Алексей Викторович!
Мы общаемся, как будто, в двух непересекающихся плоскостях.
Вы спрашиваете, например: «А Вы (кто-либо) не пробовали сравнивать (да еще в независимой лаборатории) что происходит с показателями иммунитета, если одной группе вводить озонированный раствор, а другой с помощью того же приборчика в абсолютно тех же условиях неозонированный?»
Я отвечаю: «Да, Алексей Викторович, пробовали и много раз и на собачках (крысках) и на больных». И за эти слова поверти, отвечаю. Вам ответ не нравиться и Вы его игнорируете.

Спрашиваю я: «Как может тридцать лет существовать, развиваться и расширяться ЛУ, если все врачи клиники жулики, а методики шарлатанские? В клинике за эти годы только раковых больных пролечено более 100000 человек, причем с каждым годом количество пациентов увеличивается. Что США страна идиотов, которые несмотря на все отрицательные за тридцать лет существования клиники результаты все едут и едут туда лечиться?»
Теперь не нравиться и игнорируется вопрос. А вместо ответа очередной монолог. И так практически всегда, во всех наших дискуссиях. Слышите только себя.

Я не знаю, насколько в The Oasis of Hope Hospital лечение действительно эффективно. Но задаюсь вопросом: чистое шарлатанство, и тридцать лет, 100000 раковых больных и клиника открывает новый корпус? И к чему, зачем визиты в клинику онкологов из других стран? Разоблачать жуликов?

Почему я должен однозначно не доверять многолетним клиническим исследованиям [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
А торжествующе, вслед за Вами, делать выводы исходя из явно заказной статьи, какого-то журналиста?
Почему, если эти исследования фикция, среди авторов, например,

DR. KANEMATSU SUGIURA, M.D.
Researcher of the Sloan-Kettering Institute for Cancer Research
New York, U.S.A.

DR. HAROLD MANNER
Director of Research of the Department of Biology
Loyola University, Chicago, Illinois

И зачем, наконец, отпетым жуликам, иметь в своем госпитале три операционных, а Dr. Francisco Contreras (сыну) специализироваться в хирургической онкологии в Вене (specialized in surgical oncology (cancer surgery) in Vienna, Austria)?

Ещё раз, не могу судить, (не знаю, слишком мало объективных данных) о сравнительной эффективности лечения в Oasis Hospital. Но вот дать нравственную оценку очередным заочным характеристикам совершенно незнакомых врачей, как отпетых жуликов, сделанных на основании заказных пасквилей, имеются все основания.
Закрытая тема



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 06:21.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.