Дискуссионный Клуб

Вернуться   Дискуссионный Клуб > Форумы врачебных консультаций > Травматология, ортопедия и эстетическая хирургия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 13.03.2008, 14:55
Vox61 Vox61 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.02.2008
Город: Донецк
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 1
Vox61 этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Как представителю тех, кому пациенты с завидной регулярностью пытаются "выносить мозг" способами ускорения консолидации...Ссылочек можно? И кто что реально применяет, какие плоды видит...Реально.
Сама же постановка вопроса несколько отвечает целесообразности "кальциевой психотерапии" в ходе травматической болезни. Или нет?
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 13.03.2008, 15:08
Adonin Adonin вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 03.01.2008
Сообщений: 895
Поблагодарили 88 раз(а) за 84 сообщений
Adonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если говорить серьезно и оставить в стороне экспериментальную медицину - сращение Вашего перелома будет в первую очередь зависеть от адекватной фиксации ( не всегда самая прочная фиксаация - самая адекватная , во многих случаях надо выбирать 'золотую середину' между прочностью фиксации и тяжестью операционной травмы) плюс правилльной мобилизации ( в первую очередь - адекватный совет, когда начинать нагрузку на ногу) плюс - не курить, не больше 20 дриньков алкоглоя для мужчины и 15 для женщины в неделю ( равномерно, не за один вечер!) и нормальное питание.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 13.03.2008, 16:40
Аватар для germmed
germmed germmed вне форума
ортопед
      
 
Регистрация: 18.11.2006
Город: Пермь
Сообщений: 4,104
Поблагодарили 1,529 раз(а) за 1,506 сообщений
germmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
По моему скромному мнению, все эти препараты имеют место быть при лечении разве что множественных тяжелых переломов. При лечении одиночных переломов трубчатых костей достаточно соблюдать принципы АО (точная анатомическая репозиция, адекватная фиксация, ранняя мобилизация).
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 13.03.2008, 17:57
alex2006mobile alex2006mobile вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.04.2006
Город: Planet Earth
Сообщений: 12,509
Поблагодарили 4,424 раз(а) за 4,267 сообщений
alex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Safire2 Посмотреть сообщение
Интересна эта тема, но не хочется начинать новую ветку.

Ну, к примеру, перелом нижней трети бедра.
И если я знаю, что у одних на срастание подобного перелома уйдет 6 месяцев, а у других - полтора года (при прочих равных условиях в плане
[...]
подскажите, с медицинской точки зрения подобные факторы существуют ли вообще?
То, что написал A.Sereda, больше позиционируется для нарушений заживления.
Если же речь просто о переломе, и конкретно нижней трети бедра (внесуставном), то при современном лечении вопрос насчет "6 мес. или полтора года?" просто не существует. Сращение - это суждение (достаточно опытного) врача о том, что кость способна нести физиологическую нагрузку. При использовании современных фиксаторов это состояние наступает немедленно после операции - т.н. "хирургическое сращение". Т.е. нагрузка сразу не ограничивается. Фиксатор протезирует кость, и запаса его усталостной прочности хватит, чтобы сформировалась костная спайка - без каких-либо дополнений в виде лекартств, диеты или еще чего-то.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 13.03.2008, 18:05
alex2006mobile alex2006mobile вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.04.2006
Город: Planet Earth
Сообщений: 12,509
Поблагодарили 4,424 раз(а) за 4,267 сообщений
alex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Golosa Посмотреть сообщение
Это уже частности.
Есть частности инвариантные, которые определяют результат. А есть "бантики", которые зависят от туземных обычаев, и которыми можно пренебречь без изменения результата и времени на его достижение.
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 13.03.2008, 18:09
alex2006mobile alex2006mobile вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.04.2006
Город: Planet Earth
Сообщений: 12,509
Поблагодарили 4,424 раз(а) за 4,267 сообщений
alex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Vox61 Посмотреть сообщение
И кто что реально применяет, какие плоды видит...Реально.
Опять вопрос, на который по текущей практике достоверного ответа не получить. Наличие и количество пользы от "стимуляторов сращения" можно оценить только путем проспективных двойных слепых исследований.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 13.03.2008, 18:23
alex2006mobile alex2006mobile вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.04.2006
Город: Planet Earth
Сообщений: 12,509
Поблагодарили 4,424 раз(а) за 4,267 сообщений
alex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от germmed Посмотреть сообщение
По моему скромному мнению, все эти препараты имеют место быть при лечении разве что множественных тяжелых переломов.
В вопросе о пользе от какого-либо препарата в конкретной клинической ситуации персональные мнения - не критерий.

Цитата:
Сообщение от germmed Посмотреть сообщение
При лечении одиночных переломов трубчатых костей достаточно соблюдать принципы АО (точная анатомическая репозиция, адекватная фиксация, ранняя мобилизация).
В принципах АО точная репозиция уже лет 10-15 как неактуальна для внесуставных переломов.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 13.03.2008, 22:09
Golosa Golosa вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 18.03.2007
Город: г.Харьков, Ukraine
Сообщений: 4,984
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,086 раз(а) за 1,062 сообщений
Golosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от alex2006mobile Посмотреть сообщение
То, что написал A.Sereda, больше позиционируется для нарушений заживления.
Если же речь просто о переломе, и конкретно нижней трети бедра (внесуставном), то при современном лечении вопрос насчет "6 мес. или полтора года?" просто не существует. Сращение - это суждение (достаточно опытного) врача о том, что кость способна нести физиологическую нагрузку. При использовании современных фиксаторов это состояние наступает немедленно после операции - т.н. "хирургическое сращение". Т.е. нагрузка сразу не ограничивается. Фиксатор протезирует кость, и запаса его усталостной прочности хватит, чтобы сформировалась костная спайка - без каких-либо дополнений в виде лекартств, диеты или еще чего-то.
Как-то все просто и механистично. Ой-ой-ой от скольки факторов зависит успешное сращение перелома - в том числе и от многих внешних и внутренних факторов (и даже от ПИТАНИЯ и от КУРЕНИЯ, на что справедливо указал доктор Adonin). И ускорять сращение можно, например используя ультразвук. Подозреваю, что доктор Середа при подготовке своего ответа и обзора использовал некоторые из этих источников: Giannoudis P. et al Can we accelerate fracture healing? A critical analysis of the literature. //Injury, Int. J. Care Injured ( 2007) 38S1, S. 81-89.
Aspenberg P. Drugs and fracture repair. //Acta Orthop. 2005; 76(6); P.741-748.
A эта статья - насчет влияния стабильности фиксации на сращение. Jagodzinski M., Krettek Ch. Effect of mechanical stability on fracture healing - an update.//Injury, Int. J. Care Injured ( 2007) 38S1, S. 3-10.

И почитайте интересную статейку о том, что необходимо организму для заживления ран. Мне очень кажется, что это же касается и костной раны-перелома, особенно если вспомнить об открытом переломе. Или о переломе у страдающего алиментарной дистрофией и т.д. и т.п. Питаться тоже надо хорошо и правильно, а не только однозначно - стержень в бедро! Burns J.L., Mancoll J.S., Phillips L. Impairments to wound healing. // Clin. Plastic. Surg. 30 (2003), p.47-56.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 14.03.2008, 00:45
alex2006mobile alex2006mobile вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.04.2006
Город: Planet Earth
Сообщений: 12,509
Поблагодарили 4,424 раз(а) за 4,267 сообщений
alex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Golosa Посмотреть сообщение
Как-то все просто и механистично. Ой-ой-ой от скольки факторов зависит успешное сращение перелома - в том числе и
Если речь конкретно о неосложненных диафизарных переломах бедра, при стандартом современном остеосинтезе проблемы, требующие дополнительных мер, встречаются у 1-2-%. Т.е. подавляющее большинство благополучно обходится "железкой" в бедро. И даже при несращении диафиза бедра в подавляющем большинстве случаев проблема решается опять без медикаментов, а рассверливанием и сменой фиксатора на больший.
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 14.03.2008, 09:16
Safire2 Safire2 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 29
Safire2 *
Цитата:
Сообщение от alex2006mobile Посмотреть сообщение
Если речь конкретно о неосложненных диафизарных переломах бедра, при стандартом современном остеосинтезе проблемы, требующие дополнительных мер, встречаются у 1-2-%. Т.е. подавляющее большинство благополучно обходится "железкой" в бедро. И даже при несращении диафиза бедра в подавляющем большинстве случаев проблема решается опять без медикаментов, а рассверливанием и сменой фиксатора на больший.
Крайнее предложение особо воодушевляет.
Я 7-й месяц с на двух костылях. Контрольный снимок в начале марта - костная мозоль выглядит на 2 месяца. Не из праздного любопытства запостила интерес.
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 14.03.2008, 09:36
Аватар для germmed
germmed germmed вне форума
ортопед
      
 
Регистрация: 18.11.2006
Город: Пермь
Сообщений: 4,104
Поблагодарили 1,529 раз(а) за 1,506 сообщений
germmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от alex2006mobile Посмотреть сообщение
В вопросе о пользе от какого-либо препарата в конкретной клинической ситуации персональные мнения - не критерий.
В принципах АО точная репозиция уже лет 10-15 как неактуальна для внесуставных переломов.
Александр, я с интересом слушал как раз Ваши доклады как раз по теме остеосинтеза бедра, иллюстрированные рентгенограммами, где показано хорошее сращение перелома без точной анатмической репозии после антеградного интрамедуллярного блокируемого остеосинтеза бедра. Но в данном топике никакие КОНКРЕТНЫЕ клинические ситуации не рассматривались. Шел разговор о целесообразности применения дополнительных мер для сращения перелома. Я высказал то же самое мнение, что и Вы, что вв подавляющем большинстве случаев достаточно хорошей работы грамотного травматолога. Согласитесь, внутрисуставной перелом или нет никто не знает, слова "нижняя треть бедра" в устах пациента ничего не значат.
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 14.03.2008, 09:39
Аватар для germmed
germmed germmed вне форума
ортопед
      
 
Регистрация: 18.11.2006
Город: Пермь
Сообщений: 4,104
Поблагодарили 1,529 раз(а) за 1,506 сообщений
germmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Safire2 Посмотреть сообщение
Я 7-й месяц с на двух костылях. Контрольный снимок в начале марта - костная мозоль выглядит на 2 месяца. Не из праздного любопытства запостила интерес.
Думаю, Вам надо открыть свою тему, описать ситуацию и разместить на форуме рентгенограммы. Как это правильно сделать написано в первом посте форума.
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 14.03.2008, 14:51
alex2006mobile alex2006mobile вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.04.2006
Город: Planet Earth
Сообщений: 12,509
Поблагодарили 4,424 раз(а) за 4,267 сообщений
alex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от germmed Посмотреть сообщение
Но в данном топике никакие КОНКРЕТНЫЕ клинические ситуации не рассматривались. Шел разговор о целесообразности применения дополнительных мер для сращения перелома. Я высказал то же самое мнение, что и Вы, что вв подавляющем
Я всего-то уточнил, что этот принцип остеосинтеза на сегодня принимается несколько в другом варианте, с заметной разницей для суставных и внесуставных переломов.
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 14.03.2008, 15:17
alex2006mobile alex2006mobile вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.04.2006
Город: Planet Earth
Сообщений: 12,509
Поблагодарили 4,424 раз(а) за 4,267 сообщений
alex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Safire2 Посмотреть сообщение
Крайнее предложение особо воодушевляет.
Что Вы подразумеваете?

Цитата:
Сообщение от Safire2 Посмотреть сообщение
Я 7-й месяц с на двух костылях. Контрольный снимок в начале марта - костная мозоль выглядит на 2 месяца. Не из праздного любопытства запостила интерес.
Если не из праздного - то для предметного разговора нужно внятно рассказать об основных событиях, и показать рентгенограммы. Вам уже посоветовали создать отдельную тему, и там эту информацию представить.
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 14.03.2008, 17:24
Safire2 Safire2 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 29
Safire2 *
Цитата:
Сообщение от alex2006mobile Посмотреть сообщение
Что Вы подразумеваете?



Если не из праздного - то для предметного разговора нужно внятно рассказать об основных событиях, и показать рентгенограммы. Вам уже посоветовали создать отдельную тему, и там эту информацию представить.
Спасибо за рекомендацию. Но у меня нет вопросов относительно своей травмы. Наблюдаюсь в 1-м отделении ЦИТО и ответы на свои вопросы обычно черпаю там. Повода не доверять врачам у меня не было. Расстроилась из-за результатов контрольного снимка - очень медленно страстается, хотя динамика есть.
А здесь мне было интересно узнать мнение травматологов в принципе относительно "возможности ускорения консолидации". Собственно я узнала, что хотела. Спасибо.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 04:26.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.