Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Педиатрия > Форум для общения врачей педиатров

Форум для общения врачей педиатров Форум предназначен только для общения врачей между собой. Вопросы пациентов задаются на форуме Педиатрия.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 12.01.2008, 20:13
Аватар для yananshs
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) за 51 сообщений
yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr.Nathalie Посмотреть сообщение
Вы можете оценить адекватность питания по этому посту?
И вы можете. Во всяком случае это не бином Ньютона.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 12.01.2008, 21:01
ruptv ruptv вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.12.2007
Сообщений: 72
ruptv этот участник имеет превосходную репутацию на форумеruptv этот участник имеет превосходную репутацию на форумеruptv этот участник имеет превосходную репутацию на форумеruptv этот участник имеет превосходную репутацию на форумеruptv этот участник имеет превосходную репутацию на форумеruptv этот участник имеет превосходную репутацию на форумеruptv этот участник имеет превосходную репутацию на форумеruptv этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Вы можете оценить адекватность питания по этому посту?
Цитата:
Родилась девочка ....
вес 1200.
практически уже месяц как родилась сейчас вес около 1300
Тут нет ничего сложного. Прибавка 100гр за месяц явно недостаточна. Следовательно, либо недостаточен in-take, либо слишком велик out-take. Учитывая, что отец ребенка ни словом не обмолвился о поносах и рвотах, можно с уверенностью утверждать, что in-take недостаточен.

Комментарии к сообщению:
yananshs одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 21.01.2008, 15:24
Nikulin Denis Nikulin Denis вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 12.09.2006
Город: Киров
Сообщений: 108
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 15 раз(а) за 9 сообщений
Записей в дневнике: 2
Nikulin Denis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikulin Denis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikulin Denis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikulin Denis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikulin Denis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikulin Denis этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
В чем же рекомендации по прикладыванию к груди неверны?
А может быть скорее верны?
Одна из проблем, которая прозвучала, это опасения о возможном прекращении грудного вскармливания в связи со снижением лактации у матери. Стрессы, тревоги матери в первые недели жизни глубоко недоношенного ребенка, разлука с ним, трудности, связанные с пребыванием в стационаре – если принять все это во внимание, то проблема сохранения лактации у кормящей матери становится понятной.
На сколько мне известно, достижение какого-то определенного постконцептуального возраста и веса и возможность прикладывания к груди прямо не связаны. Прикладывание к груди возможно при стабильном состоянии даже детей с экстремально низкой массой тела - так называемое «ненутритивное сосание». Эффект контакта «кожа к коже», эмоциональный комфорт, ощущение близости матери с ребенком дает массу положительных эффектов, в том числе и для становления лактации. Такое «Ненутритивное сосание» способствует более быстрому переходу от зондового кормления к кормлению из бутылочки и к кормлению грудью. Так что в данном случае, польза прикладывания к груди вполне определенна, даже если это было бы возможным 2 раза в день. Это не исключает того, что основную роль как энергетической составляющей питания выполняло бы кормление из соски или через зонд в зависимости от состояния ребенка.

Комментарии к сообщению:
Dr.Nathalie одобрил(а):
Mara___dok одобрил(а): вот и разрешился вопрос о сохранении грудного вскармливания
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 21.01.2008, 16:22
ruptv ruptv вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.12.2007
Сообщений: 72
ruptv этот участник имеет превосходную репутацию на форумеruptv этот участник имеет превосходную репутацию на форумеruptv этот участник имеет превосходную репутацию на форумеruptv этот участник имеет превосходную репутацию на форумеruptv этот участник имеет превосходную репутацию на форумеruptv этот участник имеет превосходную репутацию на форумеruptv этот участник имеет превосходную репутацию на форумеruptv этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемые доктора смешали все в одну кучу.

О пользе грудного вскармливания и прикладывания ребенка к груди ( "ненутритивное сосание ) никто не спорит. Но ребенок, прибавивший за месяц 100 гр - это неправильное вскармливание. Рекомендация "смесь не нужна" не верна.
Despite evidence supporting numerous advantages of breast milk, the nutrient needs of some premature infants still may not be met, especially those weighing less than 1,500 g. Breast milk fortification can be accomplished by adding commercially available liquid or powdered fortifiers that contain additional calories, macronutrients, vitamins, calcium, and phosphorus.

Комментарии к сообщению:
yananshs одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 21.01.2008, 16:27
Аватар для Dr.Nathalie
Dr.Nathalie Dr.Nathalie вне форума ВРАЧ
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 09.08.2003
Город: Москва
Сообщений: 24,881
Поблагодарили 5,532 раз(а) за 4,217 сообщений
Dr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Но ребенок, прибавивший за месяц 100 гр - это неправильное вскармливание.
А Вы знаете, СКОЛЬКО прибавляет и убавляет ребенок, находящийся в критическом состоянии? И, главное, за счет чего он изменяет вес?
Давайте, тогда уж, исходить из ежедневных изменений массы тела ребенка за тот период, когда он находился в реанимации. Как долго ребенок находился на парэнтеральном питании? И когда ребенок вышел на энтеральное питание? Как быстро дошел до полного объема питания?
Или это никого не волнует? Волнует только сам факт того, что ребенок прибавил всего 100 граммов с рождения?

Комментарии к сообщению:
Milos одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 21.01.2008, 17:20
gfraspopov gfraspopov вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 28.10.2006
Город: Боровичи
Сообщений: 76
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 10 раз(а) за 3 сообщений
gfraspopov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgfraspopov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgfraspopov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgfraspopov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr.Nathalie Посмотреть сообщение
А Вы знаете, СКОЛЬКО прибавляет и убавляет ребенок, находящийся в критическом состоянии? И, главное, за счет чего он изменяет вес?
?
Или это никого не волнует? Волнует только сам факт того, что ребенок прибавил всего 100 граммов с рождения?
Абсолютно справедливо! Для интерна это сложно! Но когда долго работаешь в неонатологии, нет больших проблем отличить больной ребенок или недоедает.
Инструкции нужны, но и собственный опыт нужен.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 21.01.2008, 17:22
Аватар для yananshs
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) за 51 сообщений
yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ребёнку из приведенного случая зонд нужен, дорогие педиатры. Не время говорить о пользе грудного вскармливания. Yдасться сохранить - замечательно.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 21.01.2008, 19:08
Nikulin Denis Nikulin Denis вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 12.09.2006
Город: Киров
Сообщений: 108
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 15 раз(а) за 9 сообщений
Записей в дневнике: 2
Nikulin Denis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikulin Denis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikulin Denis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikulin Denis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikulin Denis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikulin Denis этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Чтобы рассчитать питание нужно знать анамнез, клинику, посмотреть ребенка, побеседовать с родителями. Без лечащего врача не обойтись. Кормление через зонд, вполне возможно оно необходимо, а может быть нужно решать вопрос о необходимости инфузионной терапии и частичном парентеральном питании? - я не знаю, мало информации.

Зрелое грудное молоко для глубоко недоношенного ребенка не может обеспечить высоких потребностей в энергии, белке, микроэлементах, кальции, фосфоре. Об этом говорится во многих статьях. Но усилители или фортификаторы грудного молока (Breast milk fortification) в России не производятся и на сколько я знаю не импортируются. Так что напрашивается вывод о том, что искусственное вскармливание для глубоко недоношенного ребенка безальтернативно. А так ли это?
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 21.01.2008, 19:10
Аватар для Mara___dok
Mara___dok Mara___dok вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 14.08.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,224
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 397 раз(а) за 393 сообщений
Mara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
У нас слишком абстрактный ребенок в теме, мы про него ничего не знаем, кроме того, что он родился недоношенным, болел и прибавил с рождения 100 грамм, но сколько он потерял с рождения ?
Допустим, он стал прибавлять уже в весе по 30 грамм в день, думаю, что дополнительно к прикладыванию к груди его нужно кормить смесью для недоношенных.
Вопрос о зондовом питании для абстрактного ребенка про которого мы знаем только то, что знаем, остается открытым.
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 21.01.2008, 19:18
Аватар для yananshs
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) за 51 сообщений
yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 21.01.2008, 19:27
Аватар для Mara___dok
Mara___dok Mara___dok вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 14.08.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,224
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 397 раз(а) за 393 сообщений
Mara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Яна, я помню. Но все равно для решения вопроса о зондовом питании информации мало.
И мне кажется, что обсуждение уже кренится в сторону кто прав, а не что делать с ребенком.
Мне как участковому педиатру обсуждение полезно и назидательно в любом случае, но , ребята, давайте жить дружно, а то Полина временно ушла, с доктором FRSM также идет накаленная дискуссия. Я расстраиваюсь.
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 21.01.2008, 19:35
ruptv ruptv вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.12.2007
Сообщений: 72
ruptv этот участник имеет превосходную репутацию на форумеruptv этот участник имеет превосходную репутацию на форумеruptv этот участник имеет превосходную репутацию на форумеruptv этот участник имеет превосходную репутацию на форумеruptv этот участник имеет превосходную репутацию на форумеruptv этот участник имеет превосходную репутацию на форумеruptv этот участник имеет превосходную репутацию на форумеruptv этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Nikulin Denis Посмотреть сообщение
усилители или фортификаторы грудного молока (Breast milk fortification) в России не производятся и на сколько я знаю не импортируются.
Значит нужен зонд. Или специальные смеси для недоношенных. Впрочем, об этом уже сказано...
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 21.01.2008, 19:39
Аватар для Mara___dok
Mara___dok Mara___dok вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 14.08.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,224
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 397 раз(а) за 393 сообщений
Mara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Зрелое грудное молоко для глубоко недоношенного ребенка не может обеспечить высоких потребностей в энергии, белке, микроэлементах, кальции, фосфоре.
Но возможны смеси для недоношенных.
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 21.01.2008, 19:42
Аватар для Mara___dok
Mara___dok Mara___dok вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 14.08.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,224
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 397 раз(а) за 393 сообщений
Mara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Значит все наши глубоконедоношенные обречены на искусственное вскармливание , если кормить их по правилам ? Получается, что так.
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 21.01.2008, 23:44
gfraspopov gfraspopov вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 28.10.2006
Город: Боровичи
Сообщений: 76
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 10 раз(а) за 3 сообщений
gfraspopov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgfraspopov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgfraspopov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgfraspopov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Mara___dok Посмотреть сообщение
Значит все наши глубоконедоношенные обречены на искусственное вскармливание , если кормить их по правилам ? Получается, что так.
Еще раз внимательно прочитал все с самого начала.
Напомню, что возмутило Яну. Не вопрос о грудном вскармлмвании . А конкретный совет конкретному отцу при наличии более, чем достаточной информации ( не бином ньютона)
Цитата:
Сообщение от Dr.Nathalie Посмотреть сообщение
Прикладывайте ребенка чаще к груди. Смесь НЕ нужна.
Я тоже считаю, что это худший вариант ответа в данной ситуации.
Цитата:
Сообщение от yananshs Посмотреть сообщение
"Прикладывайте ребенка чаще к груди. Смесь НЕ нужна.". Маша, ты тоже так считаешь?
Далее на вопрос «…И какие рекомендации по калорийности?...»
-ссылка на рекомендации :-
ст. науч. сотр., канд. мед. наук В.М.Студеникин.
http://www.rusmedserv.com/nicu/prof/...t/feedmet.html
где есть фразы :-
-«…В настоящее время при использовании современных специализированных заменителей грудного молока, адаптированных к потребностям недоношенных детей, уровень биодоступности белка практически не уступает таковому при вскармливании грудным молоком….
…Зрелое женское молоко не всегда удовлетворяет потребности таких детей в белковом компоненте рациона;…
…Однако в ряде случаев осуществление вскармливания недоношенного ребенка грудным молоком оказывается невозможным. Причинами этому обстоятельству оказываются гипогалактия…»
Я так понимаю Dr.Nathalie с этим согласна.
В данной ситуации совет -
Цитата:
Сообщение от yananshs Посмотреть сообщение
Ребёнку из приведенного случая зонд нужен, дорогие педиатры. Не время говорить о пользе грудного вскармливания. Yдасться сохранить - замечательно.
Абсолютно справедлив. С поправкой на
Цитата:
Сообщение от Nikulin Denis Посмотреть сообщение
... Но усилители или фортификаторы грудного молока (Breast milk fortification) в России не производятся и на сколько я знаю не импортируются. ...
Замечание–«…Прикладывание к груди возможно при стабильном состоянии даже детей с экстремально низкой массой тела - так называемое «ненутритивное сосание». Эффект контакта «кожа к коже», эмоциональный комфорт, ощущение близости матери с ребенком дает массу положительных эффектов, в том числе и для становления лактации. Такое «Ненутритивное сосание» способствует более быстрому переходу от зондового кормления к кормлению из бутылочки и к кормлению грудью…."
Тоже в теории справедливо. К этому нужно стремиться.
Грудное вскармливание не цель, а средство. На участке «фанатизм» уместен. На участке - цель = средство. В неонатологии - важно оснащение, (Breast milk fortification) и личный опыт врача. Цель – спасти ребенка.
Я 10 лет работал в неонатологии и 8 на участке.
Мне грустно, но Яна права и ее рекомендации более прогрессивны, чем у В.М Студеникина. Где есть такие перлы.-«… Зрелое женское молоко не всегда удовлетворяет потребности таких детей в белковом компоненте рациона; дефицит белка может быть покрыт за счет добавления кефира, творога и других белковых препаратов, применять которые можно с 1-1,5 месяцев жизни ребенка…».
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 06:51.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.