Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Педиатрия

Педиатрия Форумы: Вакцинопрофилактика, Форум для врачей педиатров, Часто задаваемые вопросы, Психомоторное и речевое развитие детей, Детско-родительские отношения

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 15.01.2008, 12:31
Ernimel Ernimel вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.12.2007
Город: Москва, ЗАО
Сообщений: 18
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Ernimel этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
"последние рекомендации..."
Забавно. документ датирован аж 93 годом. Т.е. почти 15 лет назад...И как могло полчиться, что за этот срок его так и не донесло до практикующих педиатров и родителей?

И еще. Все же в оригинале заголовок звучит как "Ведение температуры у детей с ОРЗ в развивающихся странах" (the management of fever in young children with acute respiratory infections in developing countries). Не исключаю, что рекомендации действительно последние, но уточнение, имхо, тут весьма информативно. Только вот получается, что информированность некоторых врачей и родителей нас на уровне развивающихся стран 15-ти летней давности. 8(
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 15.01.2008, 15:04
ruptv ruptv вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.12.2007
Сообщений: 72
ruptv этот участник имеет превосходную репутацию на форумеruptv этот участник имеет превосходную репутацию на форумеruptv этот участник имеет превосходную репутацию на форумеruptv этот участник имеет превосходную репутацию на форумеruptv этот участник имеет превосходную репутацию на форумеruptv этот участник имеет превосходную репутацию на форумеruptv этот участник имеет превосходную репутацию на форумеruptv этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Ernimel Посмотреть сообщение
"последние рекомендации..."
Забавно. документ датирован аж 93 годом. Т.е. почти 15 лет назад..
В этом-то и проблема. Более новых рекомендаций нет, а на Скорой до сих пор "литическую смесь" делают и объясняют, что димедрол и но-шпа ( которая, кстати, папаверин ) просто необходимы для лечения "спазма периферии" при Т 38,5 в подмышечной впадине у ребенка с ОРВИ. Еще и гормоны иногда добавляют. Видимо, для усиления эффекта от анальгина ( дипирон, по другому), который тоже не рекомендуется применять в педиатрической практике. Про спиртовые обтирания - об их пользе и преимуществе перед обтираниями водой - настоящий спор вышел. Аргумент, правда, странный: "Я осложнений не видел/ла, значит их не может быть".
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 15.01.2008, 15:59
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,518
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Позанудствую?
Под «физическими способами охлаждения» уважаемый коллега Артем (см. выше) понимает «обтирания». Поговорим от этом...
1. Оставляя за кадром неправомочность термина (обтирание – метод поверхностного втирания жидкостей в кожу – правильнее «смачивание»), скажем следующее. Под «физическими методами охлаждения» в советской терапии традиционно понималось нанесение на кожу пациента легкоиспаряющихся жидкостей (спирт, уксус, скипидар, бензин(!) и др.). Поэтому - не вода.
2. Обоснование метода было таково – испаряющаяся жидкость снижает температуру кожи, отбирая у нее энергию, потребную для перехода в газообразную форму.

Считать медики не любили никогда. А мы посчитаем.

В виртуальном эксперименте представим ребенка весом 10 кг, на которого страдальца (не втирая!!!) нанесем 10 гр. скипидара (уж, коль скоро, именно его вспомнили коллеги). Правильнее его развести с водой, но мы запутаемся в расчетах – модель не жалко, «лечим» чистым
- удельная теплоемкость испарения скипидара – 310 * 10(3) Дж/кг., то есть 310 дж/гр.
- 10 гр (бедный малыш) при испарении дадут нам 310 * 10 = 3100 Дж
- Переведем в калории 3100 дж = 3100 * 0,239 = 740, 9 кал.
- 1 кал – величина, необходимая для нагревания 1 г воды на 1 °С, то есть ребенок весом 741 гр. был бы остужен на градус. Наш воняющий скипидаром кадр весит 10 кг => снижение температуры могло бы быть на 0,075 градуса.

За что боролись?
Но и этого не произойдет! Но почему? И почему, метод был популярен?

Дело в том, что в действие вступает теплопроводность человеческого тела (достаточно низкая) и охлаждаться будут только поверхностные слои кожи. Зато охлаждаться значительно. Что легко определяется рукой – он же стал холоднее!

А теперь объясните, мне коллеги, каков клинический смысл кратковременного снижения температуры эпидермиса (моментально нагреется опять – глубокие слои не изменили температуры)? Наказательная медицина? Имитация лечения???

На самом деле под «физическими методами охлаждения» могут пониматься и другие методы в частности
- внутривенное введение охлажденных физиологических растворов (посчитайте потребное количество и физический эффект) и!
- погружение в холодную ванну – вот это эффективно, только очень мучительно (тема хорошей лабораторной – подсказываю с*м*дельтаТ) и абсолютно ненужно. Да, в условиях спасения жизни умирающего от гипертермии пациента, где-нибудь посреди леса, без аптечки… об этом можно вспомнить. Но не в повседневной практике.

Sorry за занудство.
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 23:41.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.