Гомеопатический менуэт (бальный танец) вокруг вакцинопрофилактики

[n_y]

В свое время задавала вопрос юристу на другом форуме, но ответа не получила. Среди последователей Котока есть не только те, кто просто отказывается от прививок, но и те, кто уже уверовал в пользу "коревых вечеринок" и готов сознательно заражать детей, если не корью, то ветрянкой точно, мотивируя это преимуществом естественного иммунитета перед прививочным и легкостью инфекции, перенесенной в детстве. Не знаю, насколько это движение распространено и затронуло ли оно уже болезни посерьезнее ветрянки, но, что оно существует, точно.

Вот и хотелось бы понять, чем такая вот "иммунизация" является чисто юридически. Причем тут интересены два аспекта:
1) сами родители
2) проповедники

[skeptic]

Сообщение от n_y

В свое время задавала вопрос юристу на другом форуме, но ответа не получила. Вот и хотелось бы понять, чем такая вот "иммунизация" является чисто юридически... Причем тут интересны два аспекта: 1) сами родители; 2) проповедники

Уважаемая n_y, в принципе, и тех и других можно обвинить в преступлениях, предусмотренных двумя статьями УК РФ: 125 "Оставление в опасности" и 236 "Нарушение санитарно-эпидемиологических правил"
А. Коток, кроме того, пропагандирует домашние роды. Те же обвинения. Вопрос: Кто-же будет истцом? Разумеется, потерпевшие родители и общественные организации медицинских работников: эпидемиологов, иммунологов, акушеров, педиатров и т.д.

[Tim Vetrov]

Сообщение от n_y

затронуло ли оно уже болезни посерьезнее ветрянки

Знаете, ветряночный менингоэнцефалит - тоже зрелище не для слабонервных.

Впрочем, корь (даже неосложненная), действительно, переносится очень тяжело как детьми, так и взрослыми. Я лично наблюдал это у родственников - болел отец и непривитая из-за атопического дерматита сестра. Лучше бы ее все же привили... Тяжелое зрелище - высокая лихорадка, выраженная слабость, ужасный насморк, кашель, тяжелый конъюнктивит, светобоязнь. Высыпает сыпь - все еще больше усугубляется. Вполне понятно, что в довакцинальную эру корь была на первом месте в печальном хит-параде смертности детей (потом шли коклюш, дифтерия, скарлатина).

Сам я корью тогда не заболел, т.к. был привит. Хотя контакт с больными был очень тесный.

[n_y]

Вот, кстати, нашла прямую цитату и не в виде планов, а как ссылку на уже случившееся

Про ветрянку почитала, если прививать в детстве, то я просто не понимаю зачем... Очень легко переносится в детстве, я наоборот старшего таскала чтобы заразить и переболеть побыстрее, удалось с 5 раза, а так все никак не хотел заражаться.
Если прививать в детстве то необходимо ревакицнировать постоянно, да и то это не даст гарантии...
В общем я против прививки от ветрянки во всяком случае детям точно, возможно после определнного возрасте тому малому проценту кто ей не переболел можно и привиться.

Младшего постараюсь заразить, чтобы переболел в детстве, естественный иммунитет всяко сильнее прививочного

это отсюда

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Вообще, хотя в тех дискуссиях участвовали и врачи, но инфекциониста не было, который бы доступно рассказал об осложнениях безобидных инфекций типа той же ветрянки, и юридическая сторона таких родительских действий тоже не обсуждалась.

А от степени влияния Котока на мамские массы становится не по себе.

[брукса]

Хе.. Я корью заболела, будучи на дежурстве. В тот день у меня была температура чуть больше 37. А вот на следующее утро она поднялась под 39 и сохранялась такой всю неделю. И хотя я перенесла ее нормально, без осложнений, было очень тяжело. Брат не заболел - его вовремя привила мама.
Но я не к тому: в одной палате у нас лежала девочка после операции по поводу проникающего ножевого ранения брюшной полости. Я очень боялась, что могла ее заразить... Зато когда позвонили из СЭС и сказали "у нас приказ о ликвидации кори в г. Москве, всех прививаем в обязательном порядке" - очень захотелось спросить "Где ж вы были раньше"

[maxi68]

Уважаемые знатоки, прочитав все горячие дискуссии о гомеопатах и убиенных младенцах с помощью адских вакцин, я никак не пойму:

Кто финансирует антипривочников?!

Я даже, руководствуясь принципом "Врага надо знать в лицо", посмотрел это кино с суперзвездой Червинской. Там мелькнуло в фильме упоминание РПЦ. Может и церковь руку приложила к этой истерии...

Follow the money говорят на западе. Зная заказчика, легче бороться с пропагандой.

P.S. Отдельное спасибо академику элетрических наук (остальные титулы не запомнил) и Ясик, цитировавшей его. Одна надежда: не повстречать такого "ученого" на своем пути, когда от него будет что-то зависеть.

[skeptic]

Сообщение от maxi68

Кто финансирует антипривочников?!

Как бизнечуют антипрививочники – вопрос не простой.
Некоторые механизмы ясны, так сказать, чисто конкретно. Например, их победа в операции «Устранение тимеросала» существенно обогатила несколько крупных международных фармацевтических корпораций
(см. http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=22435) А был ли откат? Явных доказательств пока не опубликовано.
Вот, в случае скандала с живой вакциной против кори-паратита-краснухи в Англии всё расследовано. Инициатор-антипрививочник с сотоварищи заработал около 4 млн. фунтов стерлингов, хотя намеривался получить 14 млн. (см. http://forums.rusmedserv.com/showthr...297#post286297)
Это − классический юридический бизнес, основанный на реализации денежных претензий пострадавших (истинно или ложно) от вакцинации к компаниям, производящим вакцины или медицинским учреждениям, проводящим вакцинацию.
В случае победы, антипрививочники, обеспечивающие общественное мнение и давление, получают свою долю.
Весьма часто финансовый интерес антипрививочной пропаганды реализуется на рынке псевдомедицинских услуг. Гомеопаты, натуропаты, целители вплетают антипрививочный мотив в пропаганду своих (альтернативных рациональной медицине) подходов к «лечению и профилактике». Например, биолог Г.П.Червонская (Москва),не имеющая права врачевания, даёт консультации по прививочному делу (Честно скажу – не знаю, почём), А.Г.Коток (Иерусалим) под антипрививочную симфонию гомеопатизирует на платной основе, В.А.Асадулин (Иркутск) частно практикует как тибетский целитель, аккомпанирует себе как антипрививочник, А.Р.Задорожный (Львов)– гомеопат, валеолог и гомотоксиколог в частном секторе для привлечения пациентов постоянно дёргает антипрививочную струну. Н. Костынская (Киев) гомеопатизирует под проклятия вакцинопрофилактики. Так же поступает нейроиммунолог Е. Колс (Чикаго). Дилер озоногенерирующих устройств В.Я.Зайцев (Москва) завуалировано выступает против вакцинации в целях продвижения озонотерапии.
Мой давний знакомый, переквалифицировавшийся за 2 месяца из микробиолога в гомеопата, не лечивший до того ни взрослых, ни детей, ведёт частный гомеопатический детский приём. Всё очень просто. Приводят ребёнка. Размытая клиническая картина. На серьёзную патологию симптоматики не набирается. Делаются назначения, с точки зрения гомеопатии, обще-индифферентные. Но один решительный жест – отменить все прививки. Хороший спокойный заработок.
Вся эта альтернативная медицинщина (а их – легион) применяет антипрививочную пропаганду как инструмент повышения рыночной стоимости своих услуг населению и своей значимости. Антипрививочная пропаганда используется также для приобретения нечто большего, чем просто денежные знаки – харизмы спасителей обманутого человечества. Филолога Г.П.Лобанову и биофизика (математика?) А.Ястребова не упрекнёшь в рентном интересе – их яростная антипрививочная пропаганда зиждится на иных, возможно и прекрасных, идеологических порывах души.
О роли РПЦ и отколовшихся от неё священнослужителей подробно обсуждалось здесь: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Журналисты (газетные, журнальные, телевизионные), как и священнослужители, используют антипрививочные мотивы, чтобы захватить внимание населения и для достижения высокого рейтинга по принципу, чем поджаристее, тем лучше покупается.
Бывают, правда, причудливые рентные ходы, как, например, в Волгоградском антипрививочном скандале [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Мац Александр Наумович

[maxi68]

Спасибо за такой подробный ответ.

Я понимаю фальсификацию статистических исследований для последующего иска фарма-компаниям. И ведб сработало!

Я прекрасно понимаю гомео- и натуропатов.

После нашумевшей дискуссии о запрете РПЦ на прерывание внематочной беременности я очень плохо реагирую на любые медицинские статьи, к которым приложились клерики. Может быть это мой атеизм, может нет. ))

Увидев какую реакцию вызвал фильм у пользователей и-нета, я понимаю, что фильм сделан вполне профессионально и, следовательно, имел неплохой бюджет. Не верится, что Червинская сотоварищи выложили свои кровные денежки на пропаганду - они скорее из тех, кто распиливает бюджеты.

Закон нашего общества пошедший еще от революции. Кухарка управляет государством, а о медицине (вакцинопрофилактике), статистике, физике судят люди, которые если что-то и знали из курса школьной программы, то точно всё забыли.

"Я Пастернака не читал, но - осуждаю!.."
ничто не меняется на свете....

Преклоняюсь перед вами Врачи. Тяжелая планида: и лечить, и просвещать.
Терпения вам!

[marti]

Уважаемые участники!
Меня интересует такой вопрос: Почему иммунитет после вакцинации не сохраняется пожизненно, а после перенесения заболевания он пожизненный?

[skeptic]

Сообщение от marti

Почему иммунитет после вакцинации не сохраняется пожизненно, а после перенесения заболевания он пожизненный?

Задан некорректный в своём обобщении вопрос. Если бы уважаемая marti раздобыла любой справочник по инфекционным болезням, то, полистав, могла бы выяснить следующее:
1.Бешенство, столбняк, ботулизм, чума, холера, сибирская язва, клостридиозы (газовая гангрена), может быть, и оставляют «пожизненный иммунитет», но выживают не многие. Тогда как вакцинопрофилактика позволяет не только выжить, но и быть защищенным довольно длительное время.
2.Дифтерия, лихорадка Ку, бруцеллёз, полиомиелит, брюшной тиф и паратифы, туляремия, грипп, гепатит В, клещевой энцефалит и сыпной тиф не оставляют «пожизненного иммунитета» к повторному заражению или сами переходят у части заболевших в хроническую или персистентную инфекцию, а также в бактерионосительство. Тогда как вакцинопрофилактика (с ревакцинациями) обеспечивает долговременную защиту, снижая тем самым повторные инфекции, рецидивы, хронизацию и носительство.
3.Краснуха, коклюш, паротит, корь, гепатит А и жёлтая лихорадка оставляют «пожизненный иммунитет», но вакцинопрофилактика с ревакцинациями также защищает от заражения «пожизненно». При этом частота поствакцинальных осложнений многократно меньше частоты постинфекционных.
4.Менингококковые менингиты А и С, лептоспироз оставляют типоспецифический «пожизненный» иммунитет, который не распространяется на другие серотипы возбудителя. Тогда как вакцинация с ревакцинацией ассоциированными (в соответствии с эпидемиологическими данными) вакцинами обеспечивает долговременную защиту.
Естественная инфекция - это бурное размножение патогенного и вирулентного возбудителя с накоплением всех присущих ему антигенных субстанций. Инактивированная ("убитая") вакцина всегда содержит лишь часть их в ограниченном количестве. Живая вакцина не воспроизводит естественный инфекционный процесс, а лишь стёртое и оборванное его напоминание. Поэтому требуются 3-кратные иммунизации и ревакцинации. Например, для пожизненной защиты от дифтерии после первого комплекса иммунизций на 3, (4,5) и 6 месяце жизни требуются ревакцинации в 18 мес., 4 года, 6-7, 14, 18 лет, а затем каждые 10 лет.

[zaitsev]

Сообщение от skeptic

Это − классический юридический бизнес, основанный на реализации денежных претензий пострадавших (истинно или ложно) от вакцинации к компаниям, производящим вакцины или медицинским учреждениям, проводящим вакцинацию.[/i]

Александр Наумович, первое чтоприходит в голову - почему теперь компании не подали встречные требования, если всем ясно, что результаты подтасованы?

[Fornix]

Сообщение от zaitsev

Александр Наумович, первое чтоприходит в голову - почему теперь компании не подали встречные требования, если всем ясно, что результаты подтасованы?

1) Сколько они смогут на этом заработать?
2) Кого они будут судить? Родителей детей-аутистов? - нет, они здесь ни при чём. Юристов? Они делали свою работу. Учёных, непосредственно подтасовавших результаты? - а они скажут, что просто заблуждались. В любом случае, дело будет затяжным и бессмысленным. Ошибочность гипотезы должна доказываться не в суде, а научными исследованиями, что и было сделано.

[skeptic]

Сообщение от zaitsev

Александр Наумович, первое чтоприходит в голову - почему теперь компании не подали встречные требования, если всем ясно, что результаты подтасованы?

В американских и английских СМИ я мельком замечал сообщения о процессах против антипрививочников и даже обращения в Конгресс в защиту тимеросала. Простите, подробнее отвечу позже.

[zaitsev]

Сообщение от Fornix

1) Сколько они смогут на этом заработать?
2) Кого они будут судить? Родителей детей-аутистов? - нет, они здесь ни при чём. Юристов? Они делали свою работу. Учёных, непосредственно подтасовавших результаты? - а они скажут, что просто заблуждались. В любом случае, дело будет затяжным и бессмысленным. Ошибочность гипотезы должна доказываться не в суде, а научными исследованиями, что и было сделано.

Логично. Наверное, так и есть. Эффективность громких процессов там где есть только подвох известна. Помните процесс в Германии по разоблачению "ангажированных" фармфирмами докторов.

[marti]

[quote=skeptic;422009]"Задан некорректный в своём обобщении вопрос. Если бы уважаемая marti раздобыла любой справочник по инфекционным болезням, то, полистав, могла бы выяснить следующее:"

Уважаемый Skeptic, если бы у меня было время поехать в библиотеку и раздобыть справочник по инфекционным болезням, то я бы это сделала.
Я не против прививок. Я привита сама, прививаю своего ребёнка и знаю после каких болезней сохраняется пожизненный иммунитет.

Мой вопрос был ПОЧЕМУ так происходит! Почему переболев краснухой,корью и т.д. иммунитет сохраняется пожизненно, а после прививки нет и требуется ревакцинация.