Прошу совета по назначенному лечению после трансмурального ИМ у отца

[Б.Б.]

Вот тут ЭхоКГ от 29.06.2007
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
А тут - от 8.08.2006 (более свежую найду ивыложу позднее)
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[audovichenko]

Отец принимает карведилол в 2 приема или в один? Не делалось ли последнее ЭхоКГ через ~ 1-2 часа после приема карведилола?

[Б.Б.]

Постараюсь уточнить у него этот вопрос.

[Б.Б.]

Спросил, не пил он карведилол перед Эхокг.
Принимает его 1 раз в день, с утра пьет мочегонные.
На днях еще раз сделали Эхокг, ФВ примерно такая же.
Врачи мотивируют примерно так: коронарографию смысла делать нет,
так как с такой ФВ операцию делать опасно.
Мол если бы ФВ была повыше - сразу бы перевели в отделение
кардиохирургии.
Такая вот ситуация.

[audovichenko]

Могу только посоветовать либо смириться, либо искать пути в другие кардиохирургические стационары (по квоте, например).
Хотя, конечно, до решения вопроса о необходимости операции желательно определить, есть ли сейчас какая-либо остаточная ишемия и живой миокард в зоне рубца. Наиболее разумный способ для этого - проведение стресс-ЭхоКГ с добутамином. Можно попытаться узнать, не планируется ли это исследование для Вашего отца.

[birdname]

Сообщение от audovichenko

Могу только посоветовать либо смириться, либо искать пути в другие кардиохирургические стационары (по квоте, например).
Хотя, конечно, до решения вопроса о необходимости операции желательно определить, есть ли сейчас какая-либо остаточная ишемия и живой миокард в зоне рубца. Наиболее разумный способ для этого - проведение стресс-ЭхоКГ с добутамином. Можно попытаться узнать, не планируется ли это исследование для Вашего отца.

Одобрялка не работает, но очень хочется присоединиться к Анне Евгеньевне.

[Б.Б.]

Отец в течение 2 недель планово лечился в кардиодиспансере,
выписка чуть ниже.
Ему наконец была проведена коронарография.
Заключение: продолжать медикаментозное
лечение, значимых стенозов не обнаружено (см. выписку).
Уважаемые кардиологи, дайте, пожалуйста, советы по
назначенному медикаментозному
лечению и как оценивать заключение по рез-там коронарографии?
Действительно кнсервативная терапия - оптимальный вариант?

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[audovichenko]

Медикаментозная терапия представляется достаточно адекватной.

Для уточнения необходимости попытки реваскуляризации, строго говоря, не хватает исследований, направленных на выявление жизнеспособного миокарда (например, стресс-ЭхоКГ). В то же время (если судить по косвенным признакам) вероятность того, что этот самый жизнеспособный миокард присутствует - не велика.
Так что в этой ситуации я бы тоже рассматривала медикаментозную терапию как наилучший по соотношению эффективности и безопасности метод лечения.

[Б.Б.]

Благодарю за ответ.
Прошу вас еще разъяснить по пунктам.
1. ИАПФ - отец принимает в настоящее время престариум 2 мг,
в выписке же пишут 4 мг. Почему в 2 раза больше?
2. БАБ - принимает карведилол либо акридилол - можно ли считать что это
то же саме то и корвитол, конкор?
3. гипотиазид, индапамид - вместо этих лекарств принимает
верошпирон 1т. утром +1/4 фуросемида
4. статины - вместо рекомендованных в выписке симва-, аторвастатина принимает крестор (розувастатин) 10 мг.
5. нитраты, я так понимаю, необходимо принимать только при болях
или перед физ.нагрузкой (ситуативно).
6. ручкой приписан предуктал. Нужен ли?

[audovichenko]

Сообщение от Б.Б.

Благодарю за ответ.
Прошу вас еще разъяснить по пунктам.
1. ИАПФ - отец принимает в настоящее время престариум 2 мг,
в выписке же пишут 4 мг. Почему в 2 раза больше?

Вообще-то дозу ИАПФ желательно доводить до максимально переносимой (по уровню АД). В этом смысле, 4 мг луше, чем 2.
А вот перенесет ли Ваш отец эту дозу - не знаю; для контроля требуется наблюдение off-line.

2. БАБ - принимает карведилол либо акридилол - можно ли считать что это то же саме то и корвитол, конкор?

Это не тоже самое, но в данном случае замена мне кажется не очень существенной. Можно оставить и карведилол. Единственное "но", в свете попытки увеличения дозы престариума, - карведилол сильние снижает АД. Поэтому, если ставить целью доведение ИАПФ до терапевтической дозы, бисопролол (конкор) может оказаться несколько лучше.

3. гипотиазид, индапамид - вместо этих лекарств принимает
верошпирон 1т. утром +1/4 фуросемида

гм... Что до меня, я бы оставила верошпирон с фуросемидом. Более того, возможно, увеличила бы дозу фуросемида до 40 мг (1 таблетка) через день. Просто мне кажется, что то, на что жалуется Ваш отец (боли? стеснение в груди при нагрузках), скорее может оказаться проявлением НК, чем стенокардией. Основываюсь я на результатах КАГ - складывается ощущение, что болеть там сейчас нечему.
Но, сами понимаете, мои измышления за 1000 км от пациента - это не более, чем мысли вслух. Будем полагаться на докторов, которые видели Вашего отца в реале.

4. статины - вместо рекомендованных в выписке симва-, аторвастатина принимает крестор (розувастатин) 10 мг.

Безусловно, оставляйте крестор.

5. нитраты, я так понимаю, необходимо принимать только при болях или перед физ.нагрузкой (ситуативно).

Да, именно так.

6. ручкой приписан предуктал. Нужен ли?

Нет.

[ozinvev]

2. Или карведиол*2, или бисопрлол (конкор) *1.
3. Мочегонные принимать необходимо ежедневно, доза определяется их эффективностью по предупреждению задержки жидкости (проще всего взвешиваться дома). Если гипотиазид эффективен, оставить. Если требуется увеличение дозы лучше перейти на фуросемид (дозозависимый эффект). Доза определяется индивидуально и может составлять 10-80 мг в сутки. Верошпирон считается полезным при добавлении его сверху оптимальной лекарственной терапии при её недостаточной эффективности. Доза 25 мг *1 (требуется мониторинг калия крови).
4. Доказали эффективность по влиянию на выживание симвастатин(зокор) и аторвастатин (липримар). Доза 20мг*1.
7.Препараты железа желательны, но здесь могут быть не очень эффективны. А эффективные - не применял, только читал (наверно, очень дорогие).

[Dr.]

Сообщение от ozinvev

2. Или карведиол*2, или бисопрлол (конкор) *1.
3. Мочегонные принимать необходимо ежедневно, доза определяется их эффективностью по предупреждению задержки жидкости (проще всего взвешиваться дома). Если гипотиазид эффективен, оставить. Если требуется увеличение дозы лучше перейти на фуросемид (дозозависимый эффект). Доза определяется индивидуально и может составлять 10-80 мг в сутки. Верошпирон считается полезным при добавлении его сверху оптимальной лекарственной терапии при её недостаточной эффективности. Доза 25 мг *1 (требуется мониторинг калия крови).
4. Доказали эффективность по влиянию на выживание симвастатин(зокор) и аторвастатин (липримар). Доза 20мг*1.
7.Препараты железа желательны, но здесь могут быть не очень эффективны. А эффективные - не применял, только читал (наверно, очень дорогие).

Небольшое дополнение - вершпирон считается крайне полезным при ХСН NYHA III-IV независимо от эффекта фуросемида

[Б.Б.]

Уважаемые кардиологи, огромное спасибо за быстрые и грамотные ответы!
Теперь есть пища для размышлений и для разговора с врачами.
Верошпирон я так понимаю отменять не надо, так как ХСН есть.
Комбинация верошпирон+фуросемид хорошо
сгоняла жидкость.

[Б.Б.]

Анна Евгеньевна, насчет болей в груди вы правы - никогда
не жаловался.
Скорее все жалобы на одышку.
Еще вопрос - что такое НК?

[audovichenko]

Сообщение от Б.Б.

Еще вопрос - что такое НК?

Недостаточность кровообращения, она же - хроническая сердечная недостаточность. Именно то, что и беспокоит сейчас Вашего отца.