Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Неврология и нейрохирургия

Неврология и нейрохирургия Форумы: Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов, Мануальная терапия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 19.06.2007, 14:27
Mamashka Mamashka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.04.2007
Город: Москва
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 8
Mamashka *
Препараты при нарушениях сна

Уважаемые специалисты, помогите, пожалуйста!
Отцу 72 года, последние 1,5-2 года мучается бессонницей, причем со временем небольшая проблема встала в полный рост: началось с того, что периодически засыпал в 2-3 часа ночи, сейчас не может уснуть каждую ночь, бродит по квартире до 6-7 утра, весь день ощущение разбитости, по несколько раз за день прикладывается поспать, удается уснуть на 15-20 минут, иногда на час.
В течение последних двух недель находился в больнице (оперировали паховую грыжу), там спал, но не понятно, на фоне чего: или обезболивающих, или димедрола.
Основное заболевание: ИБС с 1991 года, в 1999 году перенес обширный инфаркт, в течение развития инфаркта образовалась аневризма левого желудочка с пристеночным тромбом. Сразу после инфаркта провели балонную ангиопластику с установкой стента в ОВ. Живет на лекарствах: конкор, престариум, кардикет, тромбоАСС, вазилип (статин), при необходимости - нитроглицерин или изокет.
С бессонницей обращались к районному терапевту, вердикт - в вашем возрасте у всех бессоница. Районный невролог связывает проблему с атеросклерозом (это я сама понимаю), для лечения назначил 2-месячный курс глицина и гомеопатические капли (эдап или эдас), но эффект нулевой.
В больнице пробовали феназепам, но он вызывает ужасную реакцию: отец заговаривается, проваливается в тяжелое забытье, но ощущения того, что спал, нет.
Папа измучился, он вообще-то очень терпеливый, но тут сказал, что если не будет спать, то сойдет с ума. Я не сторонник самолечения, но все-таки была вынуждена зарыться в "паутину", чтобы подобрать какое-то снотворное. Вычитала про препараты нового, третьего поколения зопиклон (релаксон, имован, пиклодорм, сомнол) и золпидем (ивадал, санвал, амбиен), но... В государственных аптеках они продаются только по рецепту, а в коммерческих их просто нет.
Подскажите, возможно, есть какие-то еще препараты, которые оказывают аналогичное действие, но при этом продаются без рецепта.
Заранее спасибо за ответ.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 19.06.2007, 15:01
Аватар для ErickRed
ErickRed ErickRed вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 07.03.2006
Город: Москва
Сообщений: 1,690
Поблагодарили 97 раз(а) за 96 сообщений
ErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
По поводу названных препаратов 3-го поколения - все правда, придется выклянчивать номерные рецепты в поликлинике. Но начать лечение бессонницы можно попробовать с мелаксена:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 19.06.2007, 15:09
Mamashka Mamashka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.04.2007
Город: Москва
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 8
Mamashka *
Спасибо за быстрый ответ.
Смущает вот это (из аннотации): "...Особые указания. Не рекомендуется одновременный прием с НПВС (ацетилсалициловой кислотой..."
А папа постоянно принимает ТромбоАСС...
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 19.06.2007, 15:43
Аватар для ErickRed
ErickRed ErickRed вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 07.03.2006
Город: Москва
Сообщений: 1,690
Поблагодарили 97 раз(а) за 96 сообщений
ErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Mamashka
Спасибо за быстрый ответ.
Смущает вот это (из аннотации): "...Особые указания. Не рекомендуется одновременный прием с НПВС (ацетилсалициловой кислотой..."
А папа постоянно принимает ТромбоАСС...
Не могу в точности ответить на Ваш вопрос. Вероятно, увеличивается возможность появления отеков. Прямого взаимодействия мелаксена с НПВС не описано. Может быть, коллеги подскажут?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 19.06.2007, 16:05
Mamashka Mamashka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.04.2007
Город: Москва
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 8
Mamashka *
Да, хотелось бы получить ответ на этот вопрос. Если отеки - это плохо.
Кстати, в списке постоянно принимаемых отцом препаратов забыла указать мочегонные: гипотиазид ежедневно, плюс два раза в неделю - фуросемид. Жесткие препараты, но без них никак, к сожалению.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 19.06.2007, 16:41
Mamashka Mamashka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.04.2007
Город: Москва
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 8
Mamashka *
Внимательно изучила аннотацию и пришла к выводу, что мелаксен папе точно не подходит: мелаксен нельзя назначать одновременно с приемом бета-адреноблокаторов, а он постоянно принимает конкор. Увы!
Может быть, еще кто-нибудь откликнется!?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 19.06.2007, 17:56
EVP EVP вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 08.07.2004
Город: Киров
Сообщений: 7,190
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 992 раз(а) за 975 сообщений
EVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А что мешает посетить врача и выписать пиклодорм, например?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 19.06.2007, 18:24
Mamashka Mamashka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.04.2007
Город: Москва
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 8
Mamashka *
Боюсь, что с этим будут проблемы, у него весьма своеобразный участковый терапевт. Пример: папа с 1991 года наблюдается у кардиолога в институте профилактической медицины, там же его оперировали и выхаживали после инфаркта, все эти годы тщательно подбирали терапию. Но когда отец приходит за рецептами, участковый врач говорит, что он не видит смысла в приеме назначенных препаратов, а потому выписывать их не будет. В итоге все лекарства мы покупаем, хотя отец, как инвалид и участник войны, имеет право на бесплатные лекарства. Вобщем, от участкового врача мы вряд ли чего добьемся. Тем более, как я уже писала, в тот редкий случай, когда папа к нему все-таки обратился по поводу бессонницы, он сказал, что в его возрасте у всех бессонница, она не лечится.
Безусловно, я понимаю, что его обязательно надо показать неврологу, но любой врач назначит хотя бы минимальное обследование, а папа за последние два месяца и так измучен поездками по врачам (из-за проблем с кардиологией никто не брался оперировать его грыжу, обращались в разные клиники, к счастью, нашли хирурга, который взялся). Пока вот отправила его на дачу, думала, на воздухе будет спать лучше - не получается(((
Вот такая печальная история.
Уважаемые специалисты, если можете дать еще какие-нибудь рекомендации, буду очень вам признательна.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 20.06.2007, 14:37
Аватар для Divisenko
Divisenko Divisenko вне форума
Врач психотерапевт
      
 
Регистрация: 03.09.2005
Город: Москва
Сообщений: 15,034
Поблагодарили 3,883 раз(а) за 3,781 сообщений
Записей в дневнике: 2
Divisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В Вашей ситуации показаны именно препараты группы золпидема-зопиклона. Возможно, что у папы есть депрессия, и тогда показаны антидепрессанты.
Для диагностики депрессии необходимо показать папу психотерапевту (психиатру).
Насчет рецептов - наверное можно найти управу на такого невменяемого участкового? Он просто обязан выписать имован или ивадал и направить папу к психотерапевту.
__________________
divisenko.ru
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 20.06.2007, 15:18
Mamashka Mamashka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.04.2007
Город: Москва
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 8
Mamashka *
Сергей Иванович, спасибо за ответ.
Вот я так и поняла, что нам нужен именно золпидем-зопиклон.
Что же касается депрессии, хотя я и не врач, я уверена, что этого у папы нет: на удивление жизнерадостный человек, причем с такой волей к жизни! Наверное, именно благодаря этому он и живет до сих пор. Он и на велосипеде катается, и дома и на даче за все дела хватается, приходится останавливать)))
Я вот еще один препарат откопала, который продают без рецепта: донормил, явных противопоказаний, судя по аннотации, нет. Что скажете?
А на нашем участковом уже многие зубы сломали: он тянет три участка, поэтому в поликлинике его ценят, все жалобы проваливаются на уровне зав.отделением(((
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 20.06.2007, 16:49
EVP EVP вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 08.07.2004
Город: Киров
Сообщений: 7,190
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 992 раз(а) за 975 сообщений
EVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Копать ничего не надо. Вы не врач. Вам рекомендовали препарат и порядок действий. Думаю, имея желание, выписать препарат и посетить психотерапевта в Москве не проблема. Есть и платные консультации, там тоже рецепт могут выписать, но конечно уже не льготный.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 20.06.2007, 17:35
Mamashka Mamashka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.04.2007
Город: Москва
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 8
Mamashka *
Уважаемый Игорь Николаевич, я и не спорю, я полностью с Вами согласна, и никогда не была поклонницей самолечения.
Просто есть обстоятельства, которые не позволяют в данный текущий момент обратиться к платному неврологу/психотерапевту за обследованием и назначением лечения. Мы можем сделать это осенью. А спать человеку надо уже вчера, и сегодня, и завтра. Только поэтому я пытаюсь как-то иначе решить проблему.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 20.06.2007, 17:58
EVP EVP вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 08.07.2004
Город: Киров
Сообщений: 7,190
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 992 раз(а) за 975 сообщений
EVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Обследования не нужны, беседа с психотерапевтом не займет много времени. Люди
сами создают себе обстоятельства.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 20.06.2007, 18:36
Mamashka Mamashka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.04.2007
Город: Москва
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 8
Mamashka *
Уважаемый Игорь Николаевич, спасибо, я прислушаюсь к Вашему мнению.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 02:54.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.