Дискуссионный Клуб

Вернуться   Дискуссионный Клуб > Форумы врачебных консультаций > Кардиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 04.03.2023, 17:20
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,612
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,531 раз(а) за 9,698 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Эквивалент 1,25 бисопролола - это 12,5 мг метопролола, оптимально - это Беталок ЗОК (его принимают 1 раз в сутки).

Я подумал что раз столько консультаций, то где-то и перепроверили.
Можно повторить, а можно еще месяц другой подождать.
Это всего лишь обследование, а не лечение (как ИКД). А с обследованием время терпит.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 05.03.2023, 01:45
KseniiaShapoval KseniiaShapoval вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.02.2023
Город: Москва
Сообщений: 15
KseniiaShapoval *
Да, вы правы, обследования ещё были и везде делали ЭХО, крайняя была Рыбакова Марина Константиновна, она даже сказала что у мужа не все так печально, как было на первом ЭХО в Бакулева.
Прикреплю завтра все ЭХО- исследования что есть )
Насчет таблеток я Вас услышала , спасибо! ( и насчет ИКД тоже слышу если что
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 06.03.2023, 01:51
KseniiaShapoval KseniiaShapoval вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.02.2023
Город: Москва
Сообщений: 15
KseniiaShapoval *
Добрый день!
Во вложении прикрепляю второе и третье исследование ЭХО, посмотрите динамику пожалуйста. Напомню, муж не принимал ничего, только убрал спорт, была только ходьба. (8-10 км)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 09EB4015-1FFA-4B36-86F6-D7FB38D8309F.jpeg
Просмотров: 30
Размер:	68.8 Кб
ID:	241472  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 14383C65-DD0F-47F8-A21B-DF6B2F1FF982.jpeg
Просмотров: 22
Размер:	144.0 Кб
ID:	241473  
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 06.03.2023, 01:58
KseniiaShapoval KseniiaShapoval вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.02.2023
Город: Москва
Сообщений: 15
KseniiaShapoval *
Доктор, ещё такой вопрос: сегодня переговорили с посредником из Германии, она находит врачей по нашей проблеме. И через нее осуществляется приезд на обследование в Германию, и тд.
Она сказала что сотрудничает с профессорами известными в Германии.
Кто- то из них ей давал ответы , а она уже нам передавала. Так вот, сказали так: надо провести ЭФИ- исследование для возможности сделать РЧА, так как вдруг есть шанс что это у мужу не желудочковая тахикардия, а может быть внутрижелудочковая какая- то (предсердная что ли не очень поняла) и она дает аритмию.
Вопрос: в Москве все врачи пройденные и профессора и нет не предположили даже другую какую-то тахикардию ( аритмию) кроме как желудочковую .
Подскажите пожалуйста Вы, правда что, по нашим всем прикрепленным исследованиям возникает сомнение ? Какая именно тахикардия?
Ваше мнение мне очень важно. Плюс важно мне и то, что Вы находитесь в Германии и знаете всю систему приема гостей на лечение из России.
Очень жду Ваш ответ!
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 06.03.2023, 02:01
KseniiaShapoval KseniiaShapoval вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.02.2023
Город: Москва
Сообщений: 15
KseniiaShapoval *
P.S. Посредник из Германии очень настаивала на ЭФИ в Германии, что оно все покажет и тд и делать его лучше у них ( цена 25.000 евро , возможно будет дешевле по итогу; но изначальная цена такая) и потом уже делать Абляцию если выявят что тахикардия не желудочковая.
Вопрос номер 2: правда что ЭФИ в Москве делают хуже, чем у вас ?))
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 06.03.2023, 10:28
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,612
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,531 раз(а) за 9,698 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Систему приема гостей из России не знаю.
Это медицинский туризм, т.е. точно сильно дороже себестоимости (в пользу посредников, которые поэтому такие настойчивые). С ними можно торговаться, если что.
Для граждан Германии практически вся медицина, включая значимые лекарства, бесплатна. [Но это не советская система минимальных цен и ограниченных компенсаций. Государство тут компенсирует реальные затраты.]

Возьмите циркуль-измеритель (с 2 иголками) и на ЭКГ с тахикардией с широкими комплексами сравните расстояния между одинаковыми пиками. [По фото мне это оценивать не корректно, т.к. есть угол наклона при съемке и искривление бумаги]. Если везде эти расстояния строго одинаковые, то возможен вариант скрытого синдрома WPW. Тогда РЧА будет решением.
То, что тахикардия у него так долго существовала и не переросла во что-то печальное, это довод в пользу WPW.

В Москве ЭФИ делают не хуже. Тут главное, чтобы руки откуда надо росли и опыт был. На криворуких можно натолкнуться в любом месте земного шара. Наиболее опытный центр по аритмиям в Москве - [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Динамика УЗИ отчетливо положительная. Лошадиные нагрузки никому не идут на пользу. Средняя продолжительность жизни атлета в США примерно 47 лет...
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 08.03.2023, 19:48
KseniiaShapoval KseniiaShapoval вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.02.2023
Город: Москва
Сообщений: 15
KseniiaShapoval *
Александр Иванович, добрый день!
Вот померили расстояние между пиками, попыталась, проверьте верно ли меряла? И между теми ли пиками и на том ли ЭКГ вообще?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: A1398DB5-4052-4084-941C-AD6DA237191D.jpeg
Просмотров: 44
Размер:	1.89 Мб
ID:	241574  
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 09.03.2023, 10:29
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,612
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,531 раз(а) за 9,698 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Пики те. Измерять строго интервалы между близлежащими пиками, через один - лишено смысла.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 15.03.2023, 02:11
KseniiaShapoval KseniiaShapoval вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.02.2023
Город: Москва
Сообщений: 15
KseniiaShapoval *
Александр Иванович, добрый день!
Расстояние между пиками узкими -строго одинаковое.
Но, муж был вчера у еврейского врача честно признался, что ничего не принимал из его списка таблеток. Рассказал ему про консультацию с Германией и шансом на не ЖТ.. Он ответил, что уверен на 100% что у мужа именно ЖТ и то, что он был так длительно в приступе- ему просто несказанно повезло. Аргументировал это тем, что его МРТ изучал под лупой, и делать рча ему не рекомендует, типо спровоцировать приступ с его сердцем не желательно. Далее сказал пропить все - таки:
эспиро 25 мг утро
- форсига 10 мг утро или обед
и вести дневник давления 3 р/день.
Ещё повесить холтер на 3 дня.
Муж все- так решил проконсультироваться теперь уже с главным евреем Германом Гандельманом-))) И тот опроверг таблетки первого, сказал не пить ничего пока, а только дневник и холтер и потом ЭХО ещё раз. Ну и курагу есть
Подскажите пожалуйста:
1. Это таблетки точно подлечивают сердце? ( побочек у них хватает..)
(Конкор он из своего списка сейчас убрал)
2. Кого слушать в этом случае ? 😐
Благодарю за ответ!
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 16.03.2023, 23:34
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,612
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,531 раз(а) за 9,698 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
2 врача = 3 мнения.
Паника и истерика - это к психиатрам.
Что делать я написал ранее.
Удачи!
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 17.03.2023, 09:50
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,612
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,531 раз(а) за 9,698 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Попробую ещё раз разложить всё по полкам.
Чтобы не сбиться с пути нужно всегда помнить про цель (продление жизни). Именно на цель лечения я обращаю внимание с самого начала темы.

Имеется 3 диагностических гипотезы (ЖТ, WPW, ХСН).
1. Сердечная недостаточность (ХСН или расширение сердца). Лошадиные нагрузки прекратились и сердце сдулось. Не уверен, что форсига и эспиро нужны. Да и при аритмиях они жизнь не продлевают.
2. ЖТ или WPW? Делаете ЭФИ и понимаете диагноз.
3. Если ЖТ, то ИКД. Он единственный лучше всех продлевает жизнь. На время до ИКД - бетаблокатор, но не любой, а тот, который доказанно продлевает жизнь при ЖТ. А это не бисопролол. Это = метопролол сукцинат. Если так сильно нужно что-то модное и труднодоступное, то поищите надолол (но и он по доказанности уступает метопрололу).
4. Если WPW, то сразу после ЭФИ нужно сделать РЧА.
5. Ну и психотерапия, т.к. башню, простите, сорвало прилично.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 02:11.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.