Пациентка с ИМ

[dmblok]

Сообщение от M_Osipov

Мы продолжаем обсуждать, что делать дальше? Или dmblok объявит, что Макс, мол, был прав, зря не вняли и на этом предложит закончить? (Из отвращения к разным смайликам -- не ставлю)...
...Dm-block, отзовись, больная-то еще жива?

Больная жива. Лечится в отсеке сегодняшнего времени. Утром дислокация зонда электрода. Эпизод асистолии. Переустановка под Эхо контролем. В 15 часов экстренная КАГ, переведена на ИВЛ. На КАГ две проксимальные окклюзии ПНА и ПКА. Множественные стенозы ОА. Попытка пройти свежую окклюзию ПНА без успеха. Снята со стола - переведена в Блок. Экстубирована. АД 95/60 - допмин 3 МКГ/КГ/МИН, ЧСС 95 - собственный ритм. Моча - 50 мл/ч. Влажные хрипы.

Сообщение от M_Osipov

Про опыт наружной стимуляции: очень надеемся скоро заполучить дефибриллятор с наружным стимулятором, неужели у вас нет такого?

У нас такого нет. Приезжали с фирм с рекламными акциями, но мы не покупали. Некторые говорят об очень тяжелой переносимости пациентом наружной стимуляции. Другие о плохом ответе. Своего мнения нет, рады были бы услышать объективное мнение.

[alex_md]

Why putting PPM if you think about AICD? Save some money and put AICD now. If no AICD planned - PPM. Mortality in her case is about 30-40% in 2 years (just like in advanced cancer) (see CARE HF control). So far I had very few problems with external stimulation in heavy patients.

[Gilarov]

Да нет у нас AICD бесплатно. Практически. А стимулятор у нее временный.

[dmblok]

Сообщение от Gilarov

Да нет у нас AICD бесплатно. Практически. А стимулятор у нее временный.

Постоянный стимулятор ей определенно поставят, если доживет. А вот кардиовертер - маловероятно...

[maysky]

О наружной стимуляции: переносится очень плохо (больно, все мышцы дергаются); обычно эффективна - но в "некомфортабельном" диапазоне энергий; позволяет спокойно поставить временный в/в электрод не нарушая стерильности, и не делая непрямой массаж - т.е. в целом штука полезная в ряде ситуаций.

[dmblok]

Пациентка жива. Дыхание самостоятельное. Положительная динамика по недостаточности. ЭКС не включался. Планируется консультация хирурга.

[Abugov]

Сообщение от dmblok

Попытка пройти свежую окклюзию ПНА без успеха.

Дима, а кто пытался? Кто-нибудь из 2-х главных или нет?

[dmblok]

Сообщение от saab

Дима, а кто пытался? Кто-нибудь из 2-х главных или нет?

проф. Самко А.Н. собственной персоной. Завтра попробую выложить коронарку.

[Abugov]

Сообщение от dmblok

проф. Самко А.Н. собственной персоной. Завтра попробую выложить коронарку.

Тогда умолкаю, это действительно высокий класс

[papadoctor]

Сообщение от dmblok

Пациентка жива. Дыхание самостоятельное. Положительная динамика по недостаточности. ЭКС не включался. Планируется консультация хирурга.

It should be done 10 min after cmpletion of the angiogram!

[dmblok]

Сообщение от papadoctor

It should be done 10 min after cmpletion of the angiogram!

Я, конечно, понимаю, что в цивилизованном мире в каждой клинике ангиограмма любого пациента консультируется хирургом right now и больной при необходимости в туже минуту отправляется на КШ. У нас, вынужден признать, менее вольготные условия. Т.е. проконсультировать больного не фокус. Однако, экстренно брать больную на КШ с обширным ОИМ, дистальной АВ блокадой 3 ст, с ФВ -24%, острой аневризмой, сахарным диабетом, весом 210 паундов (специально для коллег из-за океана), нагруженную аспирином, плавиксом, клексаном и тд, хирурги согласятся только если все иные способы терапии исчерпаны. В настоящий момент больная to have lunch, чувствует себя неплохо. Жалоб нет. Недостаточность выражена умеренно. Усугубления нарушений проводимости нет. Планируется установка постоянного ЭКС - для начала. Дальше видно будет.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Sergnt]

ИМХО - по приведенным статичным ангио картинкам более "удобной" для реканализации (а может быть и более "свежей" = не сильно похоже на "проксимальную хронь ПКА") мне видится ПКА.
Но это субъективно и без кина

Хирургические перспективы (КШ) весьма "призрачны" - нет дистального русла (или все же есть?)

[Sergnt]

Еще ИМХО - для реканализации не совсем "удачный" проводниковый катетер - JL по видимому не более 6 френчей, EBU (или подобный) от 7 френчей дает гораздо более лучшую поддержку и соответсвенно повышает шансы на прохождение окклюзии...

Или JL был только при диагностике?

[dmblok]

Сообщение от Sergnt

Еще ИМХО - для реканализации не совсем "удачный" проводниковый катетер - JL по видимому не более 6 френчей, EBU (или подобный) от 7 френчей дает гораздо более лучшую поддержку и соответсвенно повышает шансы на прохождение окклюзии...

Или JL был только при диагностике?

Cудя по протоколу, при ангиопластике использовался JL 6 Fr. Проводник ATW, баллон eucaV 2.5-10. Какими пользоваться устройствами у нас решает непосредственно оператор. Может у него были свои резоны.

Сообщение от Sergnt

ИМХО - по приведенным статичным ангио картинкам более "удобной" для реканализации (а может быть и более "свежей" = не сильно похоже на "проксимальную хронь ПКА") мне видится ПКА.
Но это субъективно и без кина

Что удобнее для реканализации мне судить трудно... То что окклюзия ПНА свежая, исходя из анамнеза, клиники и тд, сомнений практически нет. Кино постараюсь вставить попозже. Фильм утащили в департамент здравохранения для квоты.

[papadoctor]

Сообщение от dmblok

Я, конечно, понимаю, что в цивилизованном мире в каждой клинике ангиограмма любого пациента консультируется хирургом right now и больной при необходимости в туже минуту отправляется на КШ. У нас, вынужден признать, менее вольготные условия.

У Вас намного более вольготные условия, Вы просто об этом не догадываетесь.Когда нибудь вы придёте к нормальному подходу, когда кардиологи,каридохирурги, анестезиологи и интенсивисты работают в команде с одинаковыми подходом к больному.И решения будут приниматься применительно к пациенту, а не к догме типа:" у нас на один анастомоз - хирурги не моются". Если 45 летнему мужику нужно сделать один байпасс Lima to LAD off-pump потратить на это час времени и подарить человеку 10-15 лет нормальной жизни, то над этим стоит хотя бы призадуматься.Ессно намного более секси для собственного эго поставить 3 стента в ряд и сделать презентацию и т.д. Как и в другой ветке пациенту с аортальным стенозом не стоит засовывать стенты в ствол и т.д.( см. большинство тем раздела) Но... Когда-то наступит торжество здравого смысла, obviously not RIGHT NOW, but EVENTUALLY ( presumably, allegedly etc.)