МСКТ-коронарография или обычная коронарография. Нужно ли вообще?

[ommo]

Добрый день. Кардиолог направляет на коронарографию. Дата госпитализации уже назначена.

В анамнезе. М43 года. Боль в сердце при нагрузке в том числе и эмоциональной. 12-ти канальный Холтер - ничего не показал, велоэргометрия тоже. Сцинтиграфия по 2-х дневному протоколу - тоже.

МРТ сердца:

МР-признаки нерезкого расширения выводного отдела ПЖ; верхушки ПЖ; ФВ
ПЖ на нижней границе нормы; объемы желудочков не увеличены, ФВ ЛЖ
сохранена, небольшие участки накопления КВ по миокарду ЛЖ
неишемического, вероятно поствоспалительного генеза.
МР-картина аневризмы МПП с небольшим шунтированием крови, что
непозволяет исключить открытое овальное окно.

По результатам МРТ комиссия приняла решение делать коронарографию с возможной установкой стента по ходу проведения.




Пациент (я) - несколько сомневается. Есть небольшая положительная динамика и желание до обследоваться менее инвазивными методами.

--------

Немного истории - всё было хорошо - активная жизнь - до марта 2021 года. Сначала небольшая боль, затем приличное припекание в районе сердца при нагрузках - например 3 минуты пешком, либо эмоциональное переживание...

Несколько дней продержался пульс 120 и температура 37,5-38 примерно... Далее всё прошло и болей в районе сердца...

За время обследований - ничего не выявили особого, анализы все в норме, язвы нет и т.д. Есть небольшая недостаточность кардии желудка и грыж позвоночника. Но не в грудном отделе - там чисто. Неврологи исключили ряд заболеваний - вроде миастении и т.д.

Последние недели боль в сердце встречается ещё - особенно при эмоциональных нагрузках. Но и при физ.тоже. Но менее выражена и быстро проходит. То есть положительная динамика...



Ещё раз пациент (я) - несколько сомневается. Есть небольшая положительная динамика и желание до обследоваться менее инвазивными методами. МСКТ-коронарография или что-нибудь ещё поможет разобраться? Или же идти на госпитализацию и делать обычную коронарографию и не забивать голову возможной побочкой с почками, аневризмами и т.д.?

[Parsek1809]

Да, МСКТ-КАГ подойдёт. Непонятно только, зачем делали МРТ.

[ommo]

Сообщение от Parsek1809

Да, МСКТ-КАГ подойдёт. Непонятно только, зачем делали МРТ.

Благодарю за помощь...

Кардиолог отправила на ЭХО-КГ, Холтер, Вело и т.д. После того, как ничего не было особенного - послали на сцинтиграфию под нагрузкой. Они чего-то там небольшое увидели по питанию и отправили на второй день делать без нагрузки. После дали заключение - что это особенность строения, фиксируется под нагрузкой и без и закрыли вопрос.

На этом всё остановилось - так как обследование ничего не выявило, но так как боль у меня осталась... А неврологи после ряда обследований ничего за собой не признали - то я по своей инициативе сделал МРТ - в пользу меньшей инвазивности.

Далее с заключением пришёл к кардиологу - она сказала - вот теперь другое дело - отправлю вас дальше - там комиссия примет решение насчёт коронарографии - может они вас не возьмут.

После изучения комплектов документов сказали - решать будем - коронарографию или ангиография, после решили - что высок риск того, что влезут и чего-нибудь там увидят с основаниями дальнейшей операции - потому однозначно коронарографию делать. И записали на госпитализацию в 3 дня. Принимали решение 3 кардиолога.


Но мне очень не хочется делать с таким комплектом документов коронарографию, пусть и бесплатно. Вариант - сделать платно МСКТ-КАГ по своей инициативе.

Я один раз уже сходил - мол давайте не будем, на что мне ответили - процедура отработана, не переживайте. Да и стент вам поставят при конкретных показаниях, а не просто так...

И подскажите - стандартная коронарография заменяется чем из перечня ниже? Или же всем и сразу?)

Спасибо.

МСКТ правого желудочка сердца и легочной артери
МСКТ венечных артерий с программой Кальций-Скоринг
МСКТ левого предсердия и легочных вен

МСКТ коронарография и левое предсердие с легочными венами

[Parsek1809]

Да, венечные артерии с кальций ско.
Как все сложно у вас, 3 кардиолога не могут разобраться что и зачем делать ...

[ommo]

Сообщение от Parsek1809

Да, венечные артерии с кальций ско.
Как все сложно у вас, 3 кардиолога не могут разобраться что и зачем делать ...

Ну там было просто - после получения результатом МРТ - районный кардиолог отправила на городской уровень. Там принимающий решение кардиолог о проведении КАГ - приняла решение о КАГ, но принимает комиссия - где кроме неё ещё 2 кардиолога. Комиссия рассмотрела предоставленный пакет документов и вынесла вердикт - КАГ с возможной операцией сразу дальше по результатам обследования.

Я же все согласия подписал, но пока идёт время ожидания - думаю мб есть возможность обойтись МСКТ-КАГ? Даже пусть платно...

Потому что ну нет никаких особых признаков...

Потому вопрос - МСКТ-КАГ полностью исключит необходимость КАГ? Или же всё равно т.к. информативность хромает на несколько % - нужно будет делать потом КАГ? Или это больше уже условное отличие?

Спасибо.

[Parsek1809]

МСКТ Каг нужна для исключения ИБС. Если бляшки выявят, а чувствительность довольно высока (ок. 95%), то, учитывая клинику стенокардии можно будет подумать и про селективную Каг для оценки возможности и целесообразности чкв.

[ommo]

То есть по сути лучше сразу делать рекомендованную КАГ?

[Parsek1809]

Нет, по сути надо убедиться, что ваши жалобы - ИБС.

[ommo]

Сообщение от Parsek1809

Нет, по сути надо убедиться, что ваши жалобы - ИБС.

Тут выбор - или делать предложенную КАГ бесплатно, либо платить тысяч 15 за МСКТ, которая по мнению врача - всё равно не совсем до конца исключит ИБС при положительном результате и потом нужно будет всё равно делать КАГ.

Момент ещё в том, что я ощущаю позитивные изменения последние дни. Уже и не так болит) при нагрузках. Может это психологическое... А может и нет... Время то идёт...

Чтобы было понятно.

Когда стало болеть при ходьбе скажем 5 минут - исключил ходьбу. Спускаться с 5-го этажа - значит пользовался лифтом и т.д.

Оно иногда болело - в нетипичных случаях. А тут решил попробовать. Вроде уже и не так болит сильно - если спуститься с 5-го этажа и пройтись минут 10.

Вот и получается - не пройдёт ли оно всё само, если не лазить с КАГ?

[ommo]

каг показала хто пмжв

[Korzun]

Сообщение от ommo

каг показала хто пмжв

И что те кто делал советуют?

[ommo]

Сообщение от Korzun

И что те кто делал советуют?

Сделали уже через несколько дней после КАГ - 3 часа операции - пробовали пробить хто - получилось - трансформация в стеноз высокой степени, затем поставили стент с покрытием, но за стентом всё равно оставался стеноз 80%, который введением нитроглицерина не проходил - поставили второй стент с покрытием... далее долечили и в реабилитацию отправили, после уже выписали и на работу отправили...

теперь много лекарственных препаратов...ДАТ и т.д.


кардиохирурги от АКШ отказали - мол все остальные артерии чистые нет смысла...

а почему всё хорошо было на исследованиях - процесс шёл со временем, пациент молодой (относительно) и сильно развились коллатерали, которые взяли на себя нагрузку...

потому инфакт не случился, сердце не повреждено и т.д. - фракция выброса и прочее - все отличное...

[Korzun]

Сообщение от ommo

и в реабилитацию отправили,

Под реабилитацией подразумевается просто лежание в советском пансионате где-то в области в лесу с "диетой №10"?

[ommo]

Сообщение от Korzun

Под реабилитацией подразумевается просто лежание в советском пансионате где-то в области в лесу с "диетой №10"?

2 недели с сумме было в больничке, где делали. Потом перевезли в больничку в лесу ещё на 17 дней.

Там были - углекислые ванны 10 раз, массаж шейно-грудного 10 раз, тредмил-тест и дальше ежедневно крутили педали по 21 минуты с контролем и увеличением нагрузки, фиточай - ромашка, светолечение, магнит, ультразвук с гелем на пах - всё по 10 раз... ещё был циркулярный душ раз 7.

Ну и лечащий кардиолог ежедневно, кардиограмма - ежедневно (в двух больницах), холтер и смад, узи сердца и т.д.

Всего не упомнить... Психотерапевт был. Инструкторы ЛФК - можно было на ЛФК ходить, прогулки по территории от 1 км по разным размеченным маршрутам и т.д.

Капельницы тоже...

Кормили 4, а по желанию и 5 раз в день... Ну анализы крови и прочего не вспоминаю. Анализы разные, не просто липидограммы. Например сделали агрегатограмму - если я правильно понял... это что мне лучше идёт - клопидогрел или аспирин. Выяснилось, что аспирин немного похуже...

Давление ежедневно меряли на посту 3 раза в день.

Подбирали терапию...


Всего не упомнить - но примерно так...

[Korzun]

Сообщение от ommo

Анализы разные, не просто липидограммы.

ЛПНП свой знаете? И знаете ли цель которую нужно достичь?