Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Травматология, ортопедия и эстетическая хирургия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 01.03.2019, 21:46
Sevida Sevida вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 20.02.2019
Город: Минск
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 8
Sevida *
Перелом лодыжек+повреждение ДМБС

Здравствуйте.
Моя история:
Мужчина, 37 лет, 188 см, 90 кг, основ работа – инженер, хобби – нет, образ жизни – умерен активность, не курю, общее состояние здоровья – нормальное, удовл. В феврале 2007 года случился 3-х лодыжечный перелом левого голеностопа со смещением(снимки не сохр.). Была произведена закрытая репозиция. Все ощутимые последствия полностью исчезли в течение года.

16.01.2019
8:00 – по пути на работу решил ускориться - поскользнулся, упал, почувствовал хруст и сильную боль в левом голеностопе. По положению стопы относительно голени понял, что опять попал. Доставили в травмотологическую больницу.
10:00 - рентген-снимки после травмы:
- [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
- [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
12:00 - начало операции
13:30 - рентген-снимки во время операции:
- [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
- [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
После операции наложена U-образная лонгета на стопу + голень под колено.
В эпикризе: - ходьба на костылях без нагрузки на травмированную
конечность 8 недель после операции,
- аспикард 75 мг по 1т 1р в день,
- флебодиа 600 мг 1р в день - 30 дней.

14.02.2019
рентген-снимки в поликлинике по месту жительства(+ наложена циркул гипс повязка на область голеностопного сустава ):
- [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
- [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
- [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

28.02.2019
рентген-снимки в больнице у опер врача:
- [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
- [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Подскажите, пожалуйста, ответы на вопросы:
1) Оценка произведенного остеосинтеза по 5-ти бальной шкале?
2) Необходимость/польза приема *Флебодиа*?
3) Каковы возможные негативные последствия сращения перелома нефиксированного во время операции з/края б/берцовой кости в моем случае?
4) Какую бы вы порекомендовали тактику реабилитации в моем случае(по срокам: снятие гипса, разработка сустава, дозирование нагрузки, снятие позицион винта,остальных винтов)?
Спасибо.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 01.03.2019, 22:01
alex2006mobile alex2006mobile вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.04.2006
Город: Planet Earth
Сообщений: 12,522
Поблагодарили 4,430 раз(а) за 4,273 сообщений
alex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Sevida Посмотреть сообщение
2) Необходимость/польза приема *Флебодиа*?
Нулевая. Как и "Аспикард".

Цитата:
Сообщение от Sevida Посмотреть сообщение
3) Каковы возможные негативные последствия
Минимальные. В любом случае их не выделить из последствий общего ущерба для сустава. Однако пытаться что-то высчитать и спрогнозировать про последствия - сейчас - просто бессмысленно. Практичнее жить сегодняшним днем.
Нужно приложить все усилия к восстановлению функции сустава в максимальном объеме. А дальше что будет, то и будет.


Цитата:
Сообщение от Sevida Посмотреть сообщение
4) Какую бы вы порекомендовали тактику реабилитации в моем случае(по срокам:
Прислушивайтесь к рекомендациям наблюдающего Вас очно врача.
Не сильно принципиально плюс-минус несколько недель.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 02.03.2019, 00:17
Аватар для kotyuk
kotyuk kotyuk вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.07.2017
Город: Киев
Сообщений: 1,261
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 614 раз(а) за 598 сообщений
kotyuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkotyuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkotyuk этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Sevida Посмотреть сообщение
1) Оценка произведенного остеосинтеза по 5-ти бальной шкале?
2) Необходимость/польза приема *Флебодиа*?
3) Каковы возможные негативные последствия сращения перелома нефиксированного во время операции з/края б/берцовой кости в моем случае?
4) Какую бы вы порекомендовали тактику реабилитации в моем случае(по срокам: снятие гипса, разработка сустава, дозирование нагрузки, снятие позицион винта,остальных винтов)?
Спасибо.
1) Вроде, хорошо все. Что-то , видимо, с браузером - снимки с радикала показывает только сильно уменьшенные - все детали рассмотреть не могу.
2) Если есть венозный "застой" (хоть и не красивая фраза), то да.
3) Его фиксировать не требовалось. Скорее всего проблем связанных с ним не будет.
4) Гипс и нагрузка на ногу - решает ваш хирург. Обычно костыли 8 (10) недель. Гипс обычно ощутимо меньше. Удаление винта с синдесмоза ДО начала нагрузки на ногу (ходьбы). Остальные винты обычно через 6 месяцев (но можно иногда и раньше и почти всегда можно позже). Хирург решает по степени сращения, по тому, насколько они мешают и т.п....
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 02.03.2019, 13:47
alex2006mobile alex2006mobile вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.04.2006
Город: Planet Earth
Сообщений: 12,522
Поблагодарили 4,430 раз(а) за 4,273 сообщений
alex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от kotyuk Посмотреть сообщение
2) Если есть венозный "застой" (хоть и не красивая фраза), то да.
Весь цивилизованный мир ничего подобного не использует после переломов лодыжек. Не надо колхозные чудачества оправдывать.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 22.03.2019, 21:36
Sevida Sevida вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 20.02.2019
Город: Минск
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 8
Sevida *
Здравствуйте.
15.03.2019 - 8 недель после операции.
Врач в поликлинике назначил:
- ношение гипсовой повязки до 27.03,
- довести нагрузку на травмированную конечность до 80% к указанному сроку.
18.03.2019 - консультация у оперировавшего врача в больнице:
- демонтаж гипсовой повязки,
- рентген – снимок (с его слов: начинается «локальный остеопороз»)

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

- удаление винта ДМБС в срок 3,5 мес,
- довести нагрузку на травмированную конечность до 50-70% к указанному сроку.
Анамнез: жалоб нет, отек минимальный (помню какой был после 1-го перелома ).
Проконсультируйте, пожалуйста, еще по некоторым вопросам, исходя из вашего опыта:
1) Наблюдается ли остеопороз?
2) Какую тактику дозирования нагрузки рекомендовали бы вы и почему?
3) В какой срок назначили бы удаление винта ДМБС?
4) Момент выхода на работу? Я – инженер, но выполняю обязанности электрика, сантехника и т. п. – целый день на ногах, лазание по приставным лестницам.
Спасибо.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 23.03.2019, 04:11
Аватар для Karakush
Karakush Karakush вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.09.2009
Город: Где-то в Германии
Сообщений: 1,417
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 442 раз(а) за 404 сообщений
Karakush этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKarakush этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKarakush этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKarakush этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKarakush этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKarakush этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKarakush этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKarakush этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKarakush этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKarakush этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKarakush этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Sevida Посмотреть сообщение
1) Наблюдается ли остеопороз?
.
Остеопороз-это заболевание, которое на обычных рентгенограммах не определяется. Локальная остеопения, то есть снижение плотности кости, всегда бывает в ненагружаемом участке, после появления нагрузок исчезает
__________________
i am only human..after all
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 23.03.2019, 13:32
alex2006mobile alex2006mobile вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.04.2006
Город: Planet Earth
Сообщений: 12,522
Поблагодарили 4,430 раз(а) за 4,273 сообщений
alex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Sevida Посмотреть сообщение
1) Наблюдается ли остеопороз?
Остеопороз от снижения нагрузок есть у всех. Это не проблема.



Цитата:
Сообщение от Sevida Посмотреть сообщение
2) Какую тактику дозирования нагрузки рекомендовали бы вы и почему?
3) В какой срок назначили бы удаление винта ДМБС?
Все это не имеет значения. Винт можно не удалять. Ходить с нагрузкой можно хоть сразу после операции. Так что ориентироваться надо на выраженность отека, боли, амплитуду движений в голеностопном суставе.


Цитата:
Сообщение от Sevida Посмотреть сообщение
4) Момент выхода на работу?
Если вернулись к обычной ходьбе, нет заметной хромоты - значит, пора.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 23.03.2019, 17:04
Sevida Sevida вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 20.02.2019
Город: Минск
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 8
Sevida *
Все это не имеет значения. Винт можно не удалять. Ходить с нагрузкой можно хоть сразу после операции. Так что ориентироваться надо на выраженность отека, боли, амплитуду движений в голеностопном суставе.


А разрыв ДМБС (межберцовой мембраны)? После операции врач запретил опираться на поврежденную конечность в течении 8 недель, как я понимаю по этой причине.
Неудаленный винт ДМБС не будет мешать микроподвижности между берцовыми костями? Не приведет к сращению костей?
Кого из врачей слушать(оба - лечащие)? И такая разная тактика дозирования нагрузки
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 23.03.2019, 20:13
Аватар для kotyuk
kotyuk kotyuk вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.07.2017
Город: Киев
Сообщений: 1,261
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 614 раз(а) за 598 сообщений
kotyuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkotyuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkotyuk этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от alex2006mobile Посмотреть сообщение
Винт можно не удалять. Ходить с нагрузкой можно хоть сразу после операции
Винт с синдесмоза удадять не нужно? Я правильно понимаю?
Можете объяснить, на чем основана такая тактика.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 23.03.2019, 21:32
Аватар для Karakush
Karakush Karakush вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.09.2009
Город: Где-то в Германии
Сообщений: 1,417
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 442 раз(а) за 404 сообщений
Karakush этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKarakush этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKarakush этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKarakush этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKarakush этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKarakush этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKarakush этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKarakush этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKarakush этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKarakush этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKarakush этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от kotyuk Посмотреть сообщение
Винт с синдесмоза удадять не нужно? Я правильно понимаю?
Можете объяснить, на чем основана такая тактика.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Цитата:
CONCLUSIONS:
Results observed suggest that syndesmotic screw removal is not necessary. If surgeon decide to remove this device correct timing is mandatory in order to obtain satisfactory long-term results.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Цитата:
Removal of syndesmotic screws may not improve ankle dorsiflexion motion and should not be used as the sole indication for screw removal.
__________________
i am only human..after all
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 24.03.2019, 10:31
alex2006mobile alex2006mobile вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.04.2006
Город: Planet Earth
Сообщений: 12,522
Поблагодарили 4,430 раз(а) за 4,273 сообщений
alex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Sevida Посмотреть сообщение
А разрыв ДМБС (межберцовой мембраны)? После операции врач запретил опираться на поврежденную конечность в течении 8 недель, как я понимаю по этой причине.
Если анатомия хорошо восстановлена, и винт на месте, то нагрузка не повредит.

Цитата:
Сообщение от Sevida Посмотреть сообщение
Неудаленный винт ДМБС не будет мешать микроподвижности между берцовыми костями? Не приведет к срастанию костей?
Обычно он просто ломается и не мешает естественной подвижности межберцового синдесмоза..
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 24.03.2019, 10:41
alex2006mobile alex2006mobile вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.04.2006
Город: Planet Earth
Сообщений: 12,522
Поблагодарили 4,430 раз(а) за 4,273 сообщений
alex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от kotyuk Посмотреть сообщение
Винт с синдесмоза удадять не нужно?

Например, [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

"In 1985, De Souza et al. [45] showed that in a group of 30 patients with a syndesmotic screw, of which 12 were left in place, no difference in outcome, pain and motion between retained and removed screws could be detected after an average of 36 months. In addition, leaving the screw in place saves the patient from one extra surgical procedure, including its possible complications."
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 24.03.2019, 14:02
Аватар для kotyuk
kotyuk kotyuk вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.07.2017
Город: Киев
Сообщений: 1,261
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 614 раз(а) за 598 сообщений
kotyuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkotyuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkotyuk этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я не утверждаю, что функция будет хуже, но регулярно вижу сломанные не удаленные винты с синдесмоза. А удаление занимает аж 1 минуту из разреза до 1 см в амбулаторных условиях с однократным в/в введением антибиотика минут за 40.
Дорсифлексия нарушена и не должна быть, т.к. винт закручивается в положении дорсифлексии, чтоб не перетянуть синдесмоз.
Хотя сами исследования интересны.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 24.03.2019, 16:38
Аватар для Sereda Andrey
Sereda Andrey Sereda Andrey вне форума
травматолог-ортопед
      
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Москва
Сообщений: 5,318
Поблагодарили 1,239 раз(а) за 1,137 сообщений
Sereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от kotyuk Посмотреть сообщение
с однократным в/в введением антибиотика минут за 40.
А чего не за 30? Или за 60?
*вопрос с подвохом
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 24.03.2019, 19:23
Аватар для Karakush
Karakush Karakush вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.09.2009
Город: Где-то в Германии
Сообщений: 1,417
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 442 раз(а) за 404 сообщений
Karakush этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKarakush этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKarakush этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKarakush этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKarakush этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKarakush этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKarakush этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKarakush этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKarakush этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKarakush этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKarakush этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от kotyuk Посмотреть сообщение
Я не утверждаю, что функция будет хуже, но регулярно вижу сломанные не удаленные винты с синдесмоза. А удаление занимает аж 1 минуту из разреза до 1 см в амбулаторных условиях с однократным в/в введением антибиотика минут за 40.
Дорсифлексия нарушена и не должна быть, т.к. винт закручивается в положении дорсифлексии, чтоб не перетянуть синдесмоз.
Хотя сами исследования интересны.
а нужен ли вообще антибиотик?
__________________
i am only human..after all
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 05:07.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.