Остеопатия

[seagul]

Здравствуйте.
Просьба ко всем специалистам (травматологам, ортопедам, мануальным терапевтам, остеопатам) наиболее полно осветить возможности и преимущества метода остеопатии. Прошу поделиться личным опытом работы с пациентами (если встречались отрицательные результаты остеопатического лечения или положительные). Большая просьба писать доказательно, а не освещать общие принципы данной области медицины. Страницы РВШОМ и ЕШО уже изучены мною. Материалы из сети все, что удалось найти) по остеопатии так же просмотрены.
Спасибо всем.
Врач-терапевт.

[doctor101]

Кого Вы называете остеопатом.
Кто он,по-вашему остеопат.
Какое медицинское образование имеет.
Ссылка на наличие "международного диплома" не принимается.

[seagul]

я же просила дать разъяснения мне, а не задавать вопросы. судя по тону, вы ярый противник остеопатии и остеопатов. так вот и объясните-почему.

[Melnichenko]

Вообще-то тон был вопросительный.
Что Вы понимаете под остеопатиями - Вы не хотите заглянуть в словарь?
Вы ярый приверженец поражения костей?

В медицинском энциклопедическом понимании этот тремин представлен на ссылке


[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

В том же, медицинском смысле, этот термин используется в названии журнала "Остеопороз и остеопатии", членом редсовета которого я имею честь состоять.
А в каком смысле используете термин Вы?

[yananshs]

Если же вы спрашиваете об остеопАтии (osteopathy): ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Osteopathy is a theory of disease and method of cure founded on the assumption that deformation of some part of the skeleton and consequent interference with the adjacent nerves and blood vessels are the cause of most diseases. (Oxford English Dictionary)
Practitioners of osteopathy, called osteopaths (or osteopathic physicians in the US), have a holistic approach; osteopathic philosophy requires addressing the whole person in diagnosis, prevention and treatment of illness, disease and injury, using manual and physical therapies.

Таким образом, остеопAтия - не область медицины. Медицина - сама по себе. ОстеопAтия - сама по себе.

[Timur]

Сообщение от seagul

Страницы РВШОМ и ЕШО уже изучены мною. Материалы из сети все, что удалось найти) по остеопатии так же просмотрены.

Чего же Вам ещё не понятно? Если Вы хотите продолжать дискуссию в доброжелательном тоне, то, пожалуйста, ответьте на вопросы, поставленные доктором Полонским.

[Oleg Garin]

Уважаемая seagul,
Для того, чтобы ответить на ваш вопрос, нам нужно понять, кого Вы имеете ввиду, так что Вы напрасно сердитесь за то, что Вам задают вопросы, хоть Вы и не просили этого делать.

Единственной страной в мире, где колледжи остеопатической медицины готовят специалистов, получающих право на медицинскую практику, являются США.

Все остальные, так называемые, "остеопатические школы" базируются на сомнительных теориях, более близких к эзотерике, чем к медицине.
В первую очередь это касается упомянутых Вами РВШОМ и ЕШО.

Вы можете найти много интересного, сделав "поиск" по слову "остеопат" на этом форуме.

И, на всякий случай, имейте ввиду, что ни один грамотный специалист не применит вместо понятия "остеопатическая медицина" понятие "остеопатия", поскольку, как совершенно справедливо заметила Г.А. Мельниченко, "остеопатия" - это не наука и не профессия, а костная патология.

[yananshs]

В остеопатичеcких школах США студенты получают такое-же образование как в медицинских плюс занятия по остеопатической медицине. Подавляюшее большинство работает обычными врачами, моментально забыв про все чему их учили на этих остеопатических занятиях. Буквы D.O вместо M.D. иногда мешают при поступлении в резидентуру. А так разницы между выпускниками медицинских и остеопатических школ я не вижу.

[seagul]

Здравствуйте.
Спасибо всем за участие и некоторые разъяснения.
Приношу извинения доктору Полонскому за неправильное восприятие тона его вопросов.
Термин «остеопатия» действительно используется для обозначения:
1) общего название некоторых болезней костей (преимущественно дистрофического или диспластического характера). Как указал доктор Мельниченко.
2) И, что собственно и имела в виду я: Остеопатия - совокупность лечебно-диагностических методик, используемых для установления причин и устранения выявленных патобиомеханических нарушений путём мануального воздействия на анатомические структуры черепа, позвоночника, крестца, мышечно-связочный аппарат, внутренние органы в целях восстановления их подвижности и оптимального функционирования (определение из Методических рекомендаций №2003/74 "Остеопатия", утверждённых Министерством здравоохранения 29.10.2003).
И мне казалось, что с учетом того, что я говорила о «методе» и об «остеопатическом лечении» (с предложением поделиться возможным отрицательным или положительным опытом). А так же упоминала о школах, работающих в России, то предполагала, что в данном случае слово «остеопатия» будет воспринято по второму определению.
Ответы на вопросы доктора Полонского:
1) остеопат – врач, использующий методики мануальной терапии. Но это, если не писать о том, что остеопат воспринимает человека целиком; болезнь, а не симптом и т.д., что часто встречается на сайтах об остеопатическом лечении, и что данные мануальные методики «облегченные», т.е. при проведении процедур боли пациент не ощущает.
2) По поводу медицинского образования остеопатов. О тех врачах-отеопатах, информацию по которым получила из сети, могу сказать, что они имеют высшее медицинское образование (неврологи, травматологи, ортопеды, хирурги, педиатры). В Англии лишь недавно (в порядке эксперимента) стали принимать для обучения и средний медицинский персонал.

Отвечая Тимуру Дмитриевичу, хочу сказать, что хотела лишь разобраться - есть ли правда в том остеопатическом лечении, которое так пропагандируется в указанных школах. Потому и просила поделиться практиков опытом и возможными наблюдениями.
Отдельное спасибо, Oleg Garin, за разъяснения. Если возможно, уточните, почему все же в наших школах больше эзотерики, чем медицины, ведь, как я поняла из указанной на сайтах этих школ информации, преподают там не только наши специалисты, но и врачи из-за рубежа, из тамошних институтов, кроме того, РВШОМ предлагает сдавать экзамены в Канаде, а ЕШО в Англии. И почему только диплом учебного заведения США дает право на мед.практику. Ведь указывается на различных сайтах, что и школы Европы дают такое же право.
А вот Яна Студенцова немного противоречит себе, указывая в первом послании, что из определения Окс.словаря следует, что остеопатия не есть медицина, а во втором послании сама же пишет об остеопатических школах Америки, в которых получают не только знания по общей медицине, но и по «остеопатической медицине». Получается вы все же признаете остеопатию медициной? Ведь, я так поняла, в Америке, выпускники остеопатических школ имеют право на мед.практику, как и выпусники традиционной мед.школы.
Еще раз спасибо всем за ответы.

[yananshs]

Остеопатия, действительно, не есть медицина. Есть в США школы остеопатические и школы медицинские. НО, остеопатические шлолы не есть остеопатические на самом деле. В этом-то и хитрость. Это обычные медицинские школы, в которых преподают обычные медицинские дисциплины такие же преподаватели что и в медицинских школах, никакого отношения к остеопатии не имеюшие.
ПЛЮС - есть такой предмет как остеопатия. Почему возникли эти школы, каким образом дисциплина, не имеюшая доказательной базы, преподается наряду с медицинскими специальностями, я не знаю. Может американские коллеги подскажут.
как я уже сказала, большинство выпускников поступают в обычные резидентуры, становятся обычными врачами и про остеопатию забывают.
надеюсь теперь я обьяснила понятнее.

[Anna_Shvedova]

Уважаемая коллега. Надеюсь, Вы не станете обижаться на мои слова. Но если Вы работаете терапевтом, тем более в Москве, и Вам не известно имя Галины Афанасьевны Мельниченко, то я бы советовала Вам больше внимания уделять чтению научной медицинской, а не околонаучной остеопатической, литературы. Говорю так, потому что мне публикации проф Мельниченко часто встречались еще во время прохождения ординатуры по терапии. Тогда я еще не знала, что буду эндокринологом.

Извините, Галина Афанасьевна, за такие пафосные речи

[seagul]

Уважаемая Anna Shvedova, я не только не обижаюсь на ваше замечание, но и не вижу причин для обид.
Мне лишь не понятно почему вы указали мне на это.
Я не высказывала неуважения к доктору Мельниченко Г.А.
Я благодарна за все разъяснения и любые направления для поиска истины, на которые указывают специалисты.
И спасибо за совет.
И спасибо за дополнительное разъяснение и yananshs. И я тоже надеюсь, что мы получим ответ на вопрос: "каким образом дисциплина, не имеюшая доказательной базы, преподается наряду с медицинскими специальностями". Или же нам все же кто-то представит доказательную базу.
С уважением и наилучшими пожеланиями.

[Oleg Garin]

Сообщение от seagul

И я тоже надеюсь, что мы получим ответ на вопрос: "каким образом дисциплина, не имеюшая доказательной базы, преподается наряду с медицинскими специальностями".

Уважаемая seagul,

Становящийся все более ерническим тон ваших посланий заставляет задуматься о двух вещах:

1) Не является ли вашей истинной целью "уличение врачей в позорном отвергании всего, за отвергание чего фарммафия им заплатила деньги"?

2) Не общались ли мы с Вами раннее?

Предположим, что правильный ответ на оба вопроса - "нет".

В таком случае, я с удовольствием сообщаю Вам следующее:
Основой остеопатической медицины является механическое воздействие на организм пациента, в тех случаях, когда оно может либо устранить причину недомогания, либо - уменьшить проявление симптомов.
Примеров таких состояний много, но все они, так или иначе, за редким исключением, относятся к проблемам опорно-двигательного аппарата.

Основное отличие остеопатической медицины в США от "европейской остеопатии" в том, что на сегодняшний день ни один специалист в этой области в США не станет лечить мануальными воздействиями, например, эпилепсию. Просто потому, что самое безобидное, что его за это ждет - это пожизненная потеря лицензии.

Доктор Студенцова совершенно права в том, что многие выпускники колледжей остеопатической медицины по разным причинам не используют мануальных методов лечения. Многие, но далеко не все.

Остеопатическая медицина, объединяя в себе манипулятивные техники с лечебной физкультурой, является наиболее эффективным методом лечения нехирургических проблем опорно-двигательного аппарата, оставляя далеко позади хиропрактику (по причине отсутствия у последней включения в процесс лечения мягких тканей) и физиотерапию (по причине отсутствия у последней порой необходимых суставных манипуляций).
Тем не менее, не все выпускники колледжей остеопатической медицины испытывают максимальный интерес к лечению патологий опорно-двигательного аппарата и поступают в резидентуры по другим специальностям, уходя из остеопатической медицины.

Так называемые "остеопатические школы", находящиеся за пределами США, не готовят специалистов, имеющих право называть себя врачами. Другое дело, что некоторые из тех, кто уже имеет диплом врача, идут обучаться в эти школы. Школы эти являются частными предприятиями, порой большими и хорошо финансируемыми, организованными не всегда имеющими хотя бы косвенное отношение к медицине субъектами.
Историю пребывания на этом форуме ректора РВШОМ, госпожи Кравченко, Вы можете отследить с помощью поиска.
Кстати говоря, РВШОМ предлагает сдавать экзамены в Канаде в одной из "остеопатических школ", основателем и главным "гуру" которой является господин Дрюэль, не имеющий высшего медицинского образования. Всего в Канаде существует больше десяти "остеопатических школ", которые активно воюют, доказывая общественности, кто из них остеопатистей. Поступить в них может любой, кто платит. Качество преподавания не контролируется.
Права на медицинскую практику в Канаде никто из их выпускников (в отличие от выпускников колледжей остеопатической медицины США) не получает.

Так называемые "облегченные техники", которые Вы упоминали, являются смесью массажа, пассивной гимнастики и психотерапии и часто бывают эффективны для улучшения самочувствия ипохондриков, об этом уже шла речь на форуме. В остальных случаях эффективность этих техник сомнительна.

Справедливости ради, надо сказать, что во всем мире встречаются шарлатаны среди врачей. США - не исключение. Историю одного из "китов" "эзотерической остеопатии", получившего (правда, ОЧЕНЬ много лет назад) образование в США, Виолы Фрайман, Вы можете также найти с помощью поиска на форуме и, если читаете по-английски, ознакомиться с ней.
Термин "эзотерика" был мною использован с целью, по возможности, избежать использование термина "мракобесие", поскольку, например, пресловутая "кранио-сакральная терапия", представляющая собой "микромобилизацию костей черепа и, впоследствии, костей таза с целью снятия блокировки ликвородинамики" именно мракобесием и является. Объясню, почему. Если эффективность мануального воздействия при подвывихе в поясничном отделе, или при цервикальных мигренях, или при мышечных спазмах у беременных и т.д. во-первых очевидна в каждом проведенном случае, а во-вторых замечательно демонстрируется на модели и доступнейшим образом объясняется с точки зрения таких фундаментальных наук, как анатомия и физиология, то утверждения об эффективности "кранио-сакральной терапии", "краниальной остеопатии" (базирующейся на том, что кости черепа можно двигать относительно друг друга и достигать этим поразительного терапевтического эффекта, например, при рассеянном склерозе), "висцеральной остеопатии" (приверженцы которой утверждают, что особыми мануальными воздействиями на внутренние органы можно излечить, например, бронхиальную астму, болезнь Крона, пиелонефрит и эндометриоз) на сегодняшний день не только не имеют ни одного приемлемого научного доказательства, но и противоречат таким фундаментальным наукам, как анатомия и физиология.

Увы, истории о том, как доктор Сазерленд перетянул себе голову тугими ремешками, через неделю чуть не умер от мигрени и, таким образом, доказал, что кости черепа пульсируют, а также, о том, как он наполнил человеческий череп бобами, залил их водой и, когда они, разбухнув, разломали череп по швам, объявил, что это потому, что кости черепа не соединены между собой - все это научными доказательствами на сегодняшний день считаться не может.

А до тех пор, пока их нет, использование "краниальной остеопатии" для лечения больных остается мракобесием, а применение "кранио-сакральной терапии" остается допустимым только для лечения патологий кранио-сакрального сустава.

[seagul]

Уважаемый Oleg Garin.

Вы абсолютно правильно ответили на поставленные же вами вопросы. Мне жаль, что мои послания натолкнули вас на появление этих вопросов.
И огромная благодарность за всю информацию. Это было очень познавательно. Еще раз спасибо.

[doctor101]

Только частное мнение:
До тех пор,пока в моем рабочем компьютере/да и в компьютерах всех больничных касс/,не появится опция "остеопат" в списке специалистов-консультантов,к которым я,как семейный врач,могу дать направление,речи быть не может о разговоре об "остеопАте как существующем /по крайней мере в Израиле/ специалисте, и остеопАти как существующей и признанной/по крайней мере в Израиле/ разделе медицины.
Даже специалист/ы,занимающиеся лечением остеопатИй,не называются отеопАтами.